tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

Dieses Thema "tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran? - Betreuungsrecht" im Forum "Betreuungsrecht" wurde erstellt von puppeteer, 16. April 2013.

  1. puppeteer

    puppeteer Senior Mitglied 16.04.2013, 02:06

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    tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    angenommen der x hat vor geraumer zeit seiner tante y sein vermögen zur verwaltung überlassen.. zwischenzeitlich reißt der kontakt ab.. als er wieder mit seiner tante kontakt aufnehmen will, stellt sich raus, daß sie ein pflegefall ist und der bruder z des x ihre konten verwaltet.. der x möchte nun gern sein geld wieder haben, doch gibt es hierzu keine aufzeichnungen.. der bruder z weiß von der vermögensverwaltung durch die tante y bzgl. des vermögens des x.. bei der bank gibt es auch noch eine vollmacht für den x auf das konto der tante y, was z.b. für den bruder z (der sein vermögen selbst verwaltete) nicht existiert.

    wie kann der bruder z jetzt das vermögen an den x zurückgeben? wenn er einfach das geld überweist: kann der dann ärger mit dem gericht, daß ihn zum verwalter des vermögens gemacht hat bekommen? falls ja: wär es hilfreich, wenn der bankangestellte a, der die tante y auch persönlich kannte an eides statt aussagt, daß es eine vollmacht gibt (nur für den x) und die brüder an eides statt ausagen, daß das vermögen des x auf ihrem konto geparkt war?
     
  2. zeiten

    zeiten V.I.P. 16.04.2013, 09:40

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    die geschichte wirkt zunächst mal unglaubwürdig (und das ist jetzt vorsichtig ausgedrückt ;)).

    eine vollmacht ist kein beweis, dass das vermögen des x auf dem konto der tante war. man müsste schon belegen können, auf welchem wege es dort hingekommen ist. und eine glaubhafte geschichte vorbringen, woher es kommt und warum es auf dem konto der tante liegt.
     
  3. puppeteer

    puppeteer Senior Mitglied 16.04.2013, 16:47

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    danke für die antwort..

    kommt von ner erbschaft und liegt drauf, weil tante was von finanzen versteht, neffe aber nicht..

    so oder so: die frage bleibt: kann der bruder z ärger mit dem gericht kriegen, daß ihn zum kontoverwalter bestellt hat, wenn der dem x sein geld rücküberweist?
     
  4. zeiten

    zeiten V.I.P. 16.04.2013, 16:54

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    ja, er wird ziemlichen ärger bekommen, wenn er ohne belege geld rausgibt, was allem anschein nach der tante gehört. das darf er nicht, sofern der bruder nicht nachweisen kann, dass die tante sein geld auf ihrem konto hatte.

    wenn das geld von einer erbschaft kommt, dann wird man das doch nachweisen können? da wird es doch einen erbschein gegeben haben. wie kam denn das geld dann auf das konto der tante, gab es denn keine überweisung?
     
  5. puppeteer

    puppeteer Senior Mitglied 16.04.2013, 17:05

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    die erbschaft war irgendwann mitte der 90er.. belege gibts leider nichtmehr.. oder wird sowas irgendwo zentral erfaßt bzw. gespeichert?

    könnte der verwaltende bruder natürlich auch bezeugen, da er ja auch einen teil des erbes bekommen hat.. sollte der verwaltende bruder noch unterlagen zu seinem erbteil haben, würde das was bringen?
     
  6. zeiten

    zeiten V.I.P. 16.04.2013, 17:09

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    nein, unterlagen des bruders zu dessen erbteil bringen nichts.

    wie ist denn das geld auf das konto der tante gekommen? da muss es doch zumindest bankunterlagen geben. kontoauszüge kann man von der bank auch nach jahren noch nachfordern (gegen entgeld versteht sich). wenn es auf dem kontoauszug irgendeinen vermerk gab, wie: "zur anlage meines erbteils von onkel wasweißich..." DANN würde das möglicherweise als beweis ausreichen.
     
  7. puppeteer

    puppeteer Senior Mitglied 16.04.2013, 17:17

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    das geld müßte überwiesen worden sein.. gab damals als der x noch studierte gründe, weswegen er nicht als vermögender das geld selbst verwalten wollte.. mal abgesehen davon, daß die tante sic hbesser mit finanzen auskannte..

    sollte der nothar - oder wer das auch immer managed - der damals das erbe an den x, seinen bruder und die tante gegeben hat ermittelbar sein: hätte der evtl. noch unterlagen? wie lange muß ein nothar sowas aufbewahren? falls da was zu finden ist: würde es ausreichen, daß der x geerbt hat?
     
  8. puppeteer

    puppeteer Senior Mitglied 16.04.2013, 17:28

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    sollte der erbschein via nothar ermittelt werden können und zudem bei der bank die unterlagen soweit zurückreichen und gegen entgeld rausfindbar sein, dann müßte ja der gesamtbetrag, den die tante damals auf ihrem konto plötzlich hatte der summe des x und ihres erbes entsprechen.. wär sowas dann beweis genug?
     
  9. Chesterfield

    Chesterfield Aktives Mitglied 17.04.2013, 12:27

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    Mal ganz ohne Umschweife: Wenn ein fiktiver X so unintelligent ist und derart wichtige Unterlagen versemmelt, ist ihm nicht mehr wirklich zu helfen.
    Wenn jemand Geld ohne Vertrag, Quittung oder sonstigen Nachweis an einen anderen überweist, muss er damit rechnen, dass er die Kohle endgültig los ist.

    Sofern der fiktive Notar kein Lothar ist, sollte sich der Erbvorgang rekonstruieren lassen - das alleine würde jedoch m. E. nicht genügen, um nachzuweisen, dass ein Geldbetrag auf dem Konto einer Person dem Eigentum einer anderen zuzuordnen ist.
    Selbst wenn man einen entsprechenden Überweisungsvorgang belegen könnte, wäre damit kaum der Beweis erbracht, dass dieser Geldbetrag zwischenzeitlich nicht Eigentum dessen ist, auf dessen Konto er halt gutgeschrieben steht.
     
  10. puppeteer

    puppeteer Senior Mitglied 06.05.2013, 13:06

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    danke für die antwort..

    wie ists mit der kombi: erbvorgang nachweisbar, eidesstattliche aussagen der beiden brüder, zudem vollmacht aufs konto nur von dem bruder, der auch die entsprechende summe geerbt hat?

    zudem: nehmen wir an, der notar i.m. lothar ist inzwischen im ruhestand oder verschieden: wo könnte man an solche unterlagen rankommen?
     
  11. zeiten

    zeiten V.I.P. 06.05.2013, 13:24

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    ich denke, das reicht absolut nicht.

    erzähl doch mal, auf welchem wege die kohle auf das konto der tante gelangt ist?
     
  12. puppeteer

    puppeteer Senior Mitglied 06.05.2013, 13:47

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    überweisung..
     
  13. Klaus0155

    Klaus0155 V.I.P. 06.05.2013, 14:17

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    Wenn die Bank noch aussagekräftige Unterlagen hat, wäre wohlmöglich der Geldeingang auf dem Konto der Tante nachweisbar, nicht aber, ob zwischenzeitlich etwas zurückgeflossen ist. Es wäre also eine lückenlose Dokumentation vonnöten.

    Darüber hinaus gibt logischerweise keinen Anhaltspunkt, was aus dem seinerzeitigen Ursprungsbetrag mittlerweile eigentlich geworden ist. Auch hier müsste die gesamte Periode nachkonstruiert werden

    Und zu guter Letzt noch eine delikate Angelegenheit: geht man davon aus, dass die Tante den Betrag treuhänderisch verwaltet hat, hätte der Neffe die entstandenen Erträge und ggfls. steuerpflichtigen Vermögensumschichtungen versteuern müssen. Mir drängt sich ob des Umstands, dass der Neffe fast zwei Jahrzehnte (!) sich nicht darum gekümmert hat, der Gedanke auf, dass da nichts dergleichen passiert ist. Folglich hätten wir es auch noch mit Steuerhinterziehung zu tun - die Tante wird es wohl kaum versteuert haben.

    Insgesamt erscheint mir der fiktive Fall reichlich konstruiert, um nicht zu sagen, unglaubwürdig. Da erbt also ein Student einen vermutlich nicht unbeträchtlichen Betrag, gibt das der Tante zur Verwaltung und kümmert sich zwanzig Jahre nicht drum.... Ein Student, der kein Geld braucht, der offenkundig keinen Hausstand gründet...nix...

    Könnte es nicht so sein, dass die Gebrüder X und Z nach einer Möglichkeit suchen, das Geld der Tante vor dem Zugriff durch das Pflegeheim-, den Pflegedienst u.ä.m. zu retten? So ganz fiktiv natürlich...
     
  14. puppeteer

    puppeteer Senior Mitglied 06.05.2013, 14:30

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    AW: tante pflegefall geworden - wie kommt man an sein vermögen ran?

    klingt so, als sei da für den x wirklich nix zu machen.. eine lückenlose dokumentation der entwicklung des überwiesenen betrages klingt kaum machbar..

    da die tante alles vewaltet hat, hat sie vermutlich auch die steuern gezahlt.. schließlich wäre in diesem fiktiven fall ja das geld real auf der bank gewesen..

    ob das gericht trotz der zu erbringenden unterlagen das fazit ziehen würde, es handle sich hierbei um nen fall von gelder zur seite schaffung ist ja u.a. ein grund, weswegen die unterlagen zu erbringen wären.. da allerdings das lückenlose nachvollziehen des geerbten teils an der gesamteinzahlung auf das konto der tante vermutlich kaum zu erbringen ist (welcher betrag z.b. an aktienkäufen ist jetzt ihrer und welcher der des neffen?) scheiterts wohl an der nachweisbarkeit..
     
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