Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

Dieses Thema "ᐅ Computer Umtausch nach 4 Reparaturen - Aktuelle juristische Diskussionen und Themen" im Forum "Aktuelle juristische Diskussionen und Themen" wurde erstellt von adp2013, 18. Juli 2013.

  1. adp2013

    adp2013 Boardneuling 18.07.2013, 17:33

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    Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Hallo,
    Gehen wir von der folgenden Situation aus:
    A hat seinen Computer mit dem Apfel im Dezember 2011 bei einem Internethändler gekauft, genau ein Jahr später erschien ein Grafikfehler. Also hat A der Anweisung des Händlers den Computer in den Store in seiner Nähe gebracht, um ihn reparieren zu lassen. Da der Fehler wieder und wieder erschien, und damit das 3. Mal, hat A sich nach den aufwändigen Reparaturen auf ein Neugerät gefreut und hat den Computer wieder im Store abgegeben und ein Neugerät gefordert. Der Verkäufer versicherte A mit großer Wahrscheinlichkeit dieses zu erhalten,
    doch als A es abholen wollte war zum 4. Mal eine neue Grafikkarte verbaut worden und A wurde erst dann gesagt, dass er beim Onlinehändler direkt viel größere Chancen zum Umtausch des gesamten Computers gehabt hätte.
    Da der Computer aber momentan wieder funktioniert(wie die anderen Male anfangs), kann A von dem Onlinehändler doch keinen neuen iMac mehr fordern, oder?

    Kann A evtl. dennoch verlangen, die Reparatur, da sie nicht seiner Wahl der Nacherfüllung entsprach, rückgängig zu machen und sein Neugerät dann beim Onlinehändler einfordern?

    Ziemlich kompliziert aber A hofft ihr habt ein Rat für ihn :)
    A hat nämlich keine Lust den Computer ein fünftes Mal reparieren zu lassen und möchte diese Probleme endlich los werden.

    Vielen Dank schon im Vorraus :)
     
  2. Jesús Inquilino

    Jesús Inquilino Star Mitglied 18.07.2013, 17:40

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Ist hier vielleicht in Vermengung der Begriffe "Gewährleistung des Verkäufer" in "Garantie des Herstelelrs" noch gar keine Gewährleistung durch den Verkäufer erfolgt, sondern waren es - gescheiterte? - Garantieleistungen des Herstellers? Rücktritt nach gescheiterter Nachbesserung oder Neulieferung der Kaufsache nach gescheiterter Nachbesserung gibt es nur gegenüber dem Verkäufer und nicht gegenüber dem Hersteller, wenn die Voraussetzungen für die Geltendmachung dieser Verbraucherrechte im Verhältnis zum Verkäufer eingehalten werden.
     
  3. adp2013

    adp2013 Boardneuling 19.07.2013, 12:46

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Okay, kann A aber dann beim Store, der die Reparatur zum 4. Mal ausgeführt hat, obwohl A das letzte Mal ein Neugerät forderte( nach 3 Malen der Reparatur) , verlangen, die Reparatur rückgängig zu machen? Und sich anschließend beim Verkäufer ein Neugerät einfordern?
    Vielen Dank
     
  4. jurfo

    jurfo V.I.P. 19.07.2013, 14:30

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Nein.

    Nein. Der Verkäufer ist in diesem Fall nur dann zur Gewährleistung verpflichtet, wenn der Käufer nachweisen kann, daß der Mangel schon beim Kauf des Gerätes bestanden hat.
     
  5. adp2013

    adp2013 Boardneuling 19.07.2013, 15:52

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Der Gewährleistungsantrag wurde für A schon von dem Store, zu dem A vom Händler verwiesen wurde, akzeptiert, A kann auch die 3 bzw. 4 Male der Reparatur vorweisen.
    Sollte ein Neugerät dann noch ein Problem darstellen?
    A möchte ein Neugerät, statt eine 5. Reparatur zu riskieren, obwohl A schon das Recht auf ein Neugerät hätte. Dürfte A trotzdem nicht vom Store verlangen, die Reparatur rückgängig zu machen oder ähnliches, um beim Verkäufer zu versuchen, aufgrund der 3 fehlgeschlagenen Reparaturen, ein Neugerät zu fordern? Zumal A im Store ganz klar gesagt hat, er wolle wenn, ein Neugerät und nicht wieder eine Reparatur?
     
  6. Chappi1906

    Chappi1906 Star Mitglied 19.07.2013, 21:55

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Gem. § 439 I BGB kann der Käufer die Art der Nacherfüllung selbst bestimmen (also entweder Nachbesserung also Reparatur oder Lieferung einer neuen Mangelfreien Sache). Diese darf nur dann verweigert werden, wenn die Kosten unverhältnismäßig hoch sind (§439 III BGB).
     
  7. jurfo

    jurfo V.I.P. 19.07.2013, 23:19

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Von einer neuen mangelfreien Sache steht dort nichts.
     
  8. adp2013

    adp2013 Boardneuling 19.07.2013, 23:32

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Die Frage ist nur,
    ob A, weil er keine Reparatur gewünscht hat, sondern den kompletten Umtausch, und dennoch eine Reparatur gemacht wurde,
    verlangen kann, die Reparatur rückgängig zu machen?
     
  9. BooWseR

    BooWseR Forum-Interessierte(r) 20.07.2013, 05:09

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Edit: Mit "du" meine ich selbstredend "A" ;)

    Als Randbemerkung: Nach jeder Reparatur beginnt die Gewährleistung neu! Wieder 2 Jahre, wieder 6 Monate Beweislast beim Verkäufer!

    Zudem habe ich noch ein interessantes Zitat gefunden, das auf den Fall zutrifft:

    "Mehr als zwei Versuche hat er für die Reparatur aber üblicherweise nicht. Wenn klar ist, dass Sie dringend auf die Ware angewiesen sind, sollten Sie schon nach einem gescheiterten Versuch einen Schlussstrich ziehen: Sie können vom Vertrag zurücktreten oder den Preis mindern."

    Wenn also auf die Gewährleistung eingegangen wurde (nicht zu verwechseln mit der Garantie), dann gibst du dem Verkäufer quasi eine zweite Chance. Wenn du Ware kaufst, die nicht dem geworbenen Zweck dient (Grafikfehler erschweren nun mal das Arbeiten) ist die Ware für mich nicht funktionsfähig und es liegt ein Vertragsbruch vor. Das Gerät kann schon nach dem ersten Defekt zurückgegeben werden.

    (Korrigiert mich wenn ich irre.)

    Nun hast du dem Händler 3 Chancen gegeben das Gerät entsprechend dem Beworbenen zu fertigen und er ist gescheitert. Ich sehe kein Grund warum du das Gerät behalten solltest.

    Nun funktioniert es scheinbar doch, sollte jedoch binnen der nächsten 6 Monaten der Fehler erneut auftauchen, würde ich das Gerät reklamieren. Helfen tut dir hier die Verbraucherzentrale, wenn der Händler murrt.

    Keiner kann dich zwingen ein Computer zu behalten, der nicht funktioniert. Ich kauf ja auch kein Auto und muss es behalten obwohl die Werkstatt es nicht zum Fahren bekommt. Nicht auf einen neuen Versuch einlassen. Geld zurück, evlt. auf Kulanz für die Nutzungsdauer bezahlen und von dem Geld ein Neugerät kaufen. Oder sich evtl. vom Apfel distanzieren?!

    Lieben Gruß


    (Quelle: http://www.test.de/Umtausch-und-Rueckgabe-Geschenkte-Kulanz-1333057-1333677/)
     
  10. adp2013

    adp2013 Boardneuling 20.07.2013, 10:05

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Der Witz an der Sache ist, dass A im besagten Store ein Neugerät forderte, jedoch zum 4. Mal die Grafikkarte ausgetauscht wurde, womit der Computer vorerst läuft(obwohl auch ziemlich beschwerlich),
    A jedoch erst jetzt weiß, dass er das Neugerät beim Händler besser einfordern sollte, als bei einem Store des Herstellers, der, wie A gesagt wurde, "für den Händler" beim Hersteller vorspricht.
    Hat A also keine Möglichkeit bei einem derzeit noch laufenden Gerät wegen 4maliger Reparatur trotzdem ein Neugerät beim Händler zu verlangen oder die Reparatur vom Store irgendwie Rückgängig mschen zu lassen, um mit dem Defekt vor den Händler zu treten?

    Vielen Dank euch allen, ihr seid eine große Hilfe! :)
     
  11. Chappi1906

    Chappi1906 Star Mitglied 20.07.2013, 13:14

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Das ist sicherlich richtig. Doch die Art und Güte des Produktes sollte dann doch als neuwertig betrachtet werden. Wie sonst will man diese Güte erreichen, wenn nicht durch ein Neugerät?
     
  12. BooWseR

    BooWseR Forum-Interessierte(r) 20.07.2013, 18:22

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Obwohl hier sicherlich sehr kompetente Menschen im Forum aktiv sind, würde ich doch den Weg zur Verbraucherzentrale empfehlen.

    Diese sind genau auf solche Sachen spezialisiert.

    http://www.verbraucherzentrale.de/ - Einfach auf das gewünschte Bundesland klicken und dann rechts auf Telefonberatung. Oder du gehst direkt zur Beratungsstelle, wie du magst.

    Viel Glück :)
     
  13. jurfo

    jurfo V.I.P. 20.07.2013, 21:50

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Ein ein Jahre alter Computer ist beim besten Willen nicht mehr als neuwertig zu bezeichnen. Warum sollte dieser außer aus Kulanz durch ein Neugerät ersetzt werden?
     
  14. adp2013

    adp2013 Boardneuling 20.07.2013, 23:53

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen


    Weil es 3 bzw. jetzt schon eigentlich 4 Reparaturen gab, 3 erfolglose davon, dann besteht das Recht auf dem Umtausch, doch eine Apfelfirma kann auch Refurbished-Geräte als Umtauschgeräte nehmen, was aber nichts zur Sache tut.
    Die Frage war ob A verlangen kann, die Reparatur zu wiederrufen oder rückgänigig zu machen, um vor dem Onlinehändler wegen dem defekten Gerät und des 3. Reparaturfehlschlags ein Umtauschgerät zu fordern?

    Vielen Dank ;)
     
  15. Malcolm Little

    Malcolm Little Aktives Mitglied 21.07.2013, 12:36

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    AW: Computer Umtausch nach 4 Reparaturen

    Vermutlich im Kaufrecht-Forum besser aufgehoben.
     
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