Befristung - Verlängerung möglich?

Dieses Thema "Befristung - Verlängerung möglich? - Arbeitsrecht" im Forum "Arbeitsrecht" wurde erstellt von daniel-erfurt, 13. Dezember 2007.

  1. daniel-erfurt

    daniel-erfurt V.I.P. 13.12.2007, 17:18

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    Befristung - Verlängerung möglich?

    Hallo,

    mich interessiert auch mal wieder etwas. Bin nicht so firm im Befristungsrecht :D. Folgendes:

    A hat infolge eines GdB von 100 einen Anspruch auf Arbeitsassistenz (B) iSd SGB IX.
    B’s AV endet nach einmaliger Verlängerung zum Jahresende 2007.

    Inwieweit erscheint denn eine Verlängerung desselben möglich, wenn man zugrundelegt, daß die Arbeitsassistenz auch schon vor Beginn des AV, also in dessen 3-jähriger abgeschlossener BA (im öD, PR ist dafür) gebraucht wurde, also anzunehmen ist, daß die bisherigen Verträge auf einem Sachgrund beruhen?

    Vielen Dank und
     
  2. XyX

    XyX V.I.P. 13.12.2007, 17:34

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Hallo, ich steh grad auf der Leitung.

    Warum sollte das Benötigen einer bzw. der Anspruch auf eine Arbeitsassistenz einen Sachgrund darstellen?

    MfG
     
  3. daniel-erfurt

    daniel-erfurt V.I.P. 13.12.2007, 17:48

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Weil bereits die erste Befristung an die Ausbildungsdauer gekoppelt war. So kann sich mE die Befristung nur auf einem SAchgrund begründen lassen.
     
  4. XyX

    XyX V.I.P. 13.12.2007, 17:51

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Wieso war die 1. Befristung an die Ausbildungsdauer gekoppelt und was hat das jetzt mit dieser Arbeitsassistenz zu tun?
     
  5. daniel-erfurt

    daniel-erfurt V.I.P. 13.12.2007, 17:56

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Die A-Assistenz wurde wegen der Behinderung auch schon für die Durchführung der Ausbildung gebraucht. Und seit einem halben Jahr eben iR eines Arbeitsverhältnisses. Warum die Stelle zunächst für 6 Mon. befristet wurde, weiß ich nicht.
     
  6. XyX

    XyX V.I.P. 13.12.2007, 18:17

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  7. daniel-erfurt

    daniel-erfurt V.I.P. 13.12.2007, 18:25

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Für die Befristung iR des AV kanns durchaus so sein.

    Eine Befristung ohne Sachgrund ist doch regelmäßig nur bis zu max. 2 Jahren möglich oder? Demzufolge mußte bereits die 1. Befristung auf einem Sachgrund beruhen, da sie ja 3 Jahre ging. Oder?

    Und wenn einmal Befr. m. Sachgr. dann gehts doch auch mehr als 2x weiterbefristen oder?
     
  8. XyX

    XyX V.I.P. 13.12.2007, 18:38

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Wenn man die Absätze 2a und 3 mal außen vor lässt, ja.

    Welche 1. Befristung?

    Mit Sachgrund bis zum St.-Nimmerleins-Tag. Ohne Sachgrund gehts da nicht weiter.
     
  9. daniel-erfurt

    daniel-erfurt V.I.P. 13.12.2007, 18:46

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    So kenne ich es vom hören sagen auch :)

    Deswegen verstehe ich nicht, warum eine weitere Befristung nicht möglich sein soll. Gesetzt dem Fall nur die Befristung für B während des Ausbildungsverhältnisses war mit Sachgrund, die während seines Arbeitsverhältnisses jedoch ohne, wäre ja dennoch eine Verlängerung möglich, Es dürfte sich ja so um 2 eigenständige Verträge handeln, sodaß der nunmehr auslaufende erst das 1. mal verlängert werden würde.

    Richtig?
     
  10. XyX

    XyX V.I.P. 13.12.2007, 18:52

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Ähm Moment, das Ausbildungsverhältnis lassen wir da mal schön weg. Das hat mit den Befristungen nichts zu tun.

    Wie lange ging denn überhaupt die Befristung nach der Ausbildung?

    Insofern es der 1. Vertrag nach der Ausbildung ist, ja.
     
  11. daniel-erfurt

    daniel-erfurt V.I.P. 13.12.2007, 19:20

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Warum denn weglassen? Immerhin war diese Befristung an die Ausbildung gekoppelt. A hat die Ausbildung am 9.7. bestanden, im diekten Anschluß die Arbeit aufgenommen.
    Vom 10.07.07 - 31.12.07.
     
  12. XyX

    XyX V.I.P. 13.12.2007, 20:30

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Weil eine Ausbildung kein befristetes Arbeitsverhältnis ist und somit zu den Befristungen nicht dazu zählt.


    Inwiefern daran gekoppelt?
     
  13. daniel-erfurt

    daniel-erfurt V.I.P. 13.12.2007, 21:05

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Wenn A sein Ausb.verh. vor vertragsmäßigem Ablauf beendet hätte, wäre auch B's Job weg gewesen. Sozusagen eine gewisse Zweckbindung.
     
  14. Van Nille

    Van Nille V.I.P. 13.12.2007, 21:13

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Kan es sein, dass Ihr aneinander vorbeiredet?

    Es geht doch um die Befristung des Vertrages der Arbeitsassistenz und dieser hat auch keine Ausbildung gemacht (jedenfalls keine um deren Befristung es in diesem Beitrag geht).

    Die Frage ist also ob die Kopplung des Arbeitsvertrages der Assistenz an den Arbeitsvertrag des Betreuten einen Sachgrund darstellen kann.

    Ich würde sagen: Ja!
     
  15. daniel-erfurt

    daniel-erfurt V.I.P. 13.12.2007, 21:29

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    AW: Befristung - Verlängerung möglich?

    Genau so ist es. Lediglich A hat die Ausbildung gmacht, B war "nur" unterstützend dabei.
    Schon mal gut.

    Ich gehe davon aus, daß der 2. befristete Vertrag einen eigenständigen und damit keinen verlängertenn Vertrag darstellt. Damit kann sich die Personalstelle doch nicht mit Erfolg auf den Standpunkt stellen, eine weitere Befristung sei nicht möglich. Selbst die 2 Jahre sind ja hier nicht voll..
     
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