KFZ-Versicherung meldet sich nach 4-5 Jahren mit Rechnung

[Tuto]

Hallo allerseits, ich melde mich hier zu Wort, da ich mich für folgenden Fall interessiere.

Angenommen D hat einen Stiefvater U und U kauft D zu seinem Geburtstag (18.) ein Auto. Es wird ordentlich angemeldet auf D, jedoch bezahlt U die Beiträge.

Das Ganze läuft so ca. anderthalb Jahre, bis sich aufeinmal die Versicherung meldet und kundtut, dass noch offene Zahlungen anstehen.
Diese offenen Zahlungen kommen daher, dass U nur sehr unregelmäßig das Geld für die Versicherung an D gibt.

U und D beginnen sich zu streiten und U unterstellt D eine Veruntreung der monatlichen Raten und beteuert diese regelmäßig an D gegeben zu haben. Jedoch weiß D ganz genau, dass U die Zahlungen nicht regelmäßig leistete.

Jedenfalls reißt der Kontakt zwischen D und U ab.

Nun, nach 4-5 Jahren bekommt D aus heiterem Himmel ein Schreiben vom Rechtsnachfolger der KFZ-Versicherung von damals, mit einer Zahlungsaufforderung von 1016,30 €UR incl. aller Kosten, Zinsen und dem Ratenzahlungszuschlag. Die ganzen Jahre hatte die Versicherung sich nie gemeldet, keinerlei Mahnungen oder sonstiges geschrieben.

Ich stelle mir jetzt die Frage, ob a) die Versicherung das so einfach machen kann, sich 5 Jahre nicht melden und dann ankommen und eine solche Summe verlangen (ohne jemals gemahnt zu haben!) mit einer Aussagee wie "Wir hatten die Angelegenheit bis heute zurückgestellt und bringen uns jetzt mit einem Vorschlag wieder in Erinnerung".

Und b) frage ich mich, ob die Sache nach einer solchen Zeit nicht längst verjährt ist. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass Versicherungsansprüche nach ca. 2-3 Jahren verjähren.

c) hat D einen Anspruch darauf, dass U diese Forderungen bezahlt, da zwischen D und U ein mündliches Abkommen bestand.


Vielen Dank im Vorraus und mit freundlichen Grüßen

Tuto

[charles0308]

Zitat von Tuto

Ich stelle mir jetzt die Frage, ob a) die Versicherung das so einfach machen kann, sich 5 Jahre nicht melden und dann ankommen und eine solche Summe verlangen (ohne jemals gemahnt zu haben!) mit einer Aussagee wie "Wir hatten die Angelegenheit bis heute zurückgestellt und bringen uns jetzt mit einem Vorschlag wieder in Erinnerung".

finde ich nett geschrieben

Zitat von Tuto

Und b) frage ich mich, ob die Sache nach einer solchen Zeit nicht längst verjährt ist. Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass Versicherungsansprüche nach ca. 2-3 Jahren verjähren.

nach der Sachdarstellung ist davon auszugehen, dass hier die Regelverjährung von 3 Jahren greift (§195 BGB)

Zitat von Tuto

c) hat D einen Anspruch darauf, dass U diese Forderungen bezahlt, da zwischen D und U ein mündliches Abkommen bestand.

abgesehen davon, dass D zum (vermeintlichen) Anspruch den Nachweis führen müsste, dürfte auch hier die Regelverjährung eingetreten sein

[Tuto]

Vielen Dank für deine Antwort.

Die Formulierung finde ich auch sehr gelungen, ist jedoch leider nicht aus meiner Feder.

Danke für den Hinweis auf das BGB, ich werde mir das nochmal ansehen und sollte ich noch weitere Fragen haben, melde ich mich wieder.

[Tiger63]

Zitat von Tuto

Das Ganze läuft so ca. anderthalb Jahre, bis sich aufeinmal die Versicherung meldet und kundtut, dass noch offene Zahlungen anstehen.
Diese offenen Zahlungen kommen daher, dass U nur sehr unregelmäßig das Geld für die Versicherung an D gibt.
Nur zum Verständnis: U hat nicht die Versicherungsbeiträge direkt an die Versicherung bezahlt, sondern dem D gegeben. Das hieße, dem D war die ganze Zeit bekannt, dass er seine Versicherungsbeiträge nicht regelmäßig zahlt...

... und beteuert diese regelmäßig an D gegeben zu haben. Jedoch weiß D ganz genau, dass U die Zahlungen nicht regelmäßig leistete.
Und genau deshalb weiß D auch sehr gut, dass er selbst seine Versicherungsbeiträge nicht gezahlt hat....

Nun, nach 4-5 Jahren Wie lange genau? Von welchem Zeitpunkt an? bekommt D aus heiterem Himmel ... kann ich leider kaum glauben.... ein Schreiben vom Rechtsnachfolger der KFZ-Versicherung Wieso Rechtsnachfolger? Was passierte mit dem ursprünglichen Unternehmen?von damals, mit einer Zahlungsaufforderung von 1016,30 €UR incl. aller Kosten, Zinsen und dem Ratenzahlungszuschlag.

Die ganzen Jahre hatte die Versicherung sich nie gemeldet, keinerlei Mahnungen oder sonstiges geschrieben.
Ist Herr D vllt., ohne dies seiner Versicherung kundzutun, umgezogen? Da kann es schon mal länger dauern, bis die aktuelle Adresse herausgefunden wird....

Ich stelle mir jetzt die Frage, ob a) die Versicherung das so einfach machen kann, sich 5 Jahre nicht melden und dann ankommen und eine solche Summe verlangen (ohne jemals gemahnt zu haben!)
Das kommt darauf an! Ich habe leider meine Zweifel an der richtigen Darstellung des Sachverhaltes....

mit einer Aussagee wie "Wir hatten die Angelegenheit bis heute zurückgestellt und bringen uns jetzt mit einem Vorschlag wieder in Erinnerung".
Ich gehe davon aus, dass das Unternehmen intelligente Mitarbeiter besitzt und die Rechnung noch rechtzeitig innerhalb der Verjährungsfrist abgeschickt wurde.

hat D einen Anspruch darauf, dass U diese Forderungen bezahlt, da zwischen D und U ein mündliches Abkommen bestand.

Und bestimmt hat U das Geld immer bar an D gegeben.....

Nein - D hat keine Ansprüche gegen U.

[Tiger63]

Noch eine Idee:

Hat D versucht bei einer neuen Versicherung einen Vertrag abzuschließen und den SF vom Vorversicherer zu holen?

Und dadurch hat der Vorversicherer nun endlich die Adresse des ehemaligen VN in die Hände bekommen, um seine Forderungen geltend machen zu können?

Bin mal gespannt, ob D sich dazu äußern kann/will.....

[Tiger63]

@ charles:

Wie steht es eigentlich mit den Verjährungsfristen, wenn der Gläubiger keine Möglichkeit hatte die Forderung (rechtzeitig) einzutreiben, weil sich der Schuldner z.B. ins Ausland abgesetzt hat und/oder seiner gesetzlichen Meldepflicht nicht nachgekommen ist?

[charles0308]

@ Tiger63

Du hast nette Szenarien zu diesem Fall eingebaut, es fehlen allerdings entsprechende Hinweise im Eingangspost.

Zur Verjährungshemmung bei unbekannt verzogenem Schuldner zitiere ich der Einfachheit halber mal unseren Mitforisten @ marcus.summer aus einem älteren Beitrag

Die Verjährung wird nicht durch die Unkenntnis einer ladungsfähigen Anschrift gehemmt, sondern erst durch das gerichtliche Geltendmachen der Forderung. Dafür braucht man allerdings eine ladungsfähige Anschrift... Die ist etwa durch Nachfrage beim Meldeamt zu erlangen, die Möglichkeit der öffentlichen Zustellung einer Klage ist die absolute Ausnahme.

Schuldner unbekannt verzogen

[Tuto]

Ja, D war bekannt, dass U die Versicherungsbeiträge nicht regelmäßig bezahlt (U gab das Geld bar an D). Doch da U während seiner Arbeitszeit im Ausland verweilte, hatte D nicht die Möglichkeit U zu erreichen oder ihm seine Versäumnisse regelmäßiger mitzuteilen.

Auf den Tag genau kann sich D nicht mehr erinnern, es sind aber definitv mindestens 4 Jahre, da als D von zuhause auszog er kein Auto mehr besaß und auch keine Versicherung. Seit dem Tag als D ausgezogen ist sind aber 100%ig 4 Jahre vergangen.

D hörte über all die Jahre nichts von der Versicherung, sonst hätte D sofort reagiert. Als er auszog bzw. später umzog stellte er auch jeweils einen Post-nachsende-auftrag von 6 Monaten. Wäre bei D's Elternhaus ein Schreiben der Versicherung eingegangen, hätte seine Mutter ihn darüber in Kenntniss gesetzt.

D weiß auch nicht was es mit diesem Rechtsnachfolger auf sich hat. Das Versicherungsunternehmen ist ein bekanntes, welches auch schon Werbung im TV geschlaten hatte.

D war schon seit ca. einem Jahr nicht mehr Kunde der Versicherung und ohne KFZ, als er umzog.
Zudem fragt sich D wie die Aussage "Wir hatten die Angelegenheit bis heute zurückgestellt und bringen uns jetzt mit einem Vorschlag wieder in Erinnerung" damit zusammen passen soll, dass die Versicherung in vergangenheit schon versucht haben soll ihn zu kontaktieren.
Diese Aussage bestätigt doch nur, dass der Versicherer sich über Jahre hinweg nicht gemeldet hat und auch keine Anstalten unternahm dies zu tun.


Wo genau liegt dein Zweifel an der Richtigkeit?

4 Jahre sind um, das weiß D garantiert und in 4 Jahren meldete sich niemand bei ihm. Zudem hatte der Versicherer seine Telefonnummer, er hätte ja einfach mal anrufen können.

[Tuto]

Zitat von Tiger63

Noch eine Idee:

Hat D versucht bei einer neuen Versicherung einen Vertrag abzuschließen und den SF vom Vorversicherer zu holen?

Und dadurch hat der Vorversicherer nun endlich die Adresse des ehemaligen VN in die Hände bekommen, um seine Forderungen geltend machen zu können?

Bin mal gespannt, ob D sich dazu äußern kann/will.....

Nein, D hat keine Versicherung und hat auch nicht vor in nächster Zeit eine abzuschließen. Er benutzt die öffentlichen Verkehrsmittel, da für ihn alle wichtigen Punkte durch diese erreichbar sind.

Zitat von charles0308

@ Tiger63

Du hast nette Szenarien zu diesem Fall eingebaut, es fehlen allerdings entsprechende Hinweise im Eingangspost.

Zur Verjährungshemmung bei unbekannt verzogenem Schuldner zitiere ich der Einfachheit halber mal unseren Mitforisten @ marcus.summer aus einem älteren Beitrag

Schuldner unbekannt verzogen

An D's alte Anschrift kam auch keine Klage oder sonstiges, da dort seine Mutter wohnt und diese ihm von einem solchen Brief erzählt hätte.

[Tiger63]

Zitat von Tuto

Wo genau liegt dein Zweifel an der Richtigkeit?

4 Jahre sind um, das weiß D garantiert und in 4 Jahren meldete sich niemand bei ihm. Zudem hatte der Versicherer seine Telefonnummer, er hätte ja einfach mal anrufen können.

Dann könnte D Glück haben - wenn der ehemalige Versicherer nicht nachweisen kann, dass er seine Forderung rechtzeitig geltend gemacht hat, ist die Sache tatsächlich verjährt.

Meine Zweifel rühren daher, dass ich selbst bei einer Versicherung tätig bin und (leider) oft die unglaublichsten Geschichten höre... wobei mir in 15 Jahren noch kein Fall bekannt wurde, bei dem diese Versicherung es versäumt hätte eine Forderung rechtzeitig anzumelden. Aber vllt. arbeitet die Konkurrenz ja schlampiger....