Keine Herstellergarantie? Betrug?

[2much]

Hallo,

angenommen A bestellt 2008 im Internet bei einem großen, deutschen, namhaften Online-Shop ein Festplatten-Set (zwei identische Festplatten zu einem etwas günstigeren Preis). Nach fast drei Jahren geht eine Festplatte kaputt. Die Gewährleistungszeit ist nun längst verstrichen, jedoch sollte die S*****-Festplatte noch Herstellergarantie haben (drei Jahre). Eine kurze Recherche auf der Hersteller-Webseite brachte jedoch das Ergebnis, dass es für die gekaufte Festplatte keine Herstellergarantie gibt, weil die Festplatte angeblich aus einem anderen Land nach Deutschland geschafft wurde (Grauimport?):

Code 103 The product has been brought in from outside of this service region and cannot be serviced. Please contact your reseller or distributor.

Was nun? A ist natürlich davon ausgegangen, dass er Herstellergarantie in Anspruch nehmen könnte. Dafür kauft er ja Markenplatten, dafür kauft er sie ja nicht bei einem windigen Ebucht-Händler, sondern in einem namhaften Shop.

Kann A nur auf Kulanz hoffen oder hat er irgendwelche Ansprüche?

[Van Nille]

Hat der namhafte Shop denn die Herstellergarantie zugesichert oder zumindest mit ihr geworben?

Oder gibt es eine Aussage des Herstellers "Alle unsere Festplatten haben drei Jahre Herstellergarantie"?

Ansonsten würde ich vermuten dass unter denen die Festplatten selber einbauen das Wissen darüber dass z.B. OEM-Ware nur einen eingeschränkten Service bekommen bekannt sein dürfte.

[2much]

Zitat von Van Nille

Hat der namhafte Shop denn die Herstellergarantie zugesichert oder zumindest mit ihr geworben?

Auf einem beiliegenden Zettel steht zumindest: "Bei Funktionsstörungen ist es oftmals der schnellste Weg, sich direkt an den Hersteller zu wenden". Das ursprüngliche Angebot gibt es natürlich nicht mehr, daher kann A nicht nachsehen, ob da explizit mit Herstellergarantie geworben wurde.

Oder gibt es eine Aussage des Herstellers "Alle unsere Festplatten haben drei Jahre Herstellergarantie"?

So direkt nicht, aber es gibt natürlich Garantiebedingungen. Für mich heißt "bulk" eigentlich nur "ohne aufwendige Verpackung und Brimborium", es handelt sich nach Ansicht von A also nicht um OEM-Ware, sondern schlicht um Bulk-Ware, auf die die Herstellergarantie gelten sollte. Tut sie auch - für Singapurianer!

Hier andere enttäuschte Kunden: http://www.computerbase.de/forum/sho...d.php?t=791980
Interessant wird es da ab Beitrag 26!

Ansonsten würde ich vermuten dass unter denen die Festplatten selber einbauen das Wissen darüber dass z.B. OEM-Ware nur einen eingeschränkten Service bekommen bekannt sein dürfte.

A war es bis dato nicht bekannt, aber man lernt ja nie aus. Es gibt Gerichtsurteile wonach das nachträgliche Einbauen von Hardware in einen PC nicht die Gewährleistung für den PC erlischen lässt, da es eben gängige Praxis ist, dass man den Rechner um Hardware erweitert. OEM-Ware bedeutet für A im übrigen, dass er z.B. ein Notebook einer Drittfirma kauft, wo dann eben eine OEM-Platte drin ist. Bulk-Ware ist nicht OEM-Ware.

Problem ist auch nicht, dass es eine bulk-hdd ist, sondern dass der Verkäufer die von sonstwo nach Deutschland geschifft hat. Aber woher soll der Käufer das denn wissen? Er geht natürlich davon aus, dass er die übliche Herstellergarantie hat. Und die beträgt bei der Festplatte drei Jahre. Nur eben sonstwo und nicht in Deutschland!

[Van Nille]

Zitat von 2much

Auf einem beiliegenden Zettel steht zumindest: "Bei Funktionsstörungen ist es oftmals der schnellste Weg, sich direkt an den Hersteller zu wenden".

Das Versprechen wurde doch gehalten!

Zitat von 2much

Eine kurze Recherche auf der Hersteller-Webseite brachte jedoch das Ergebnis...

Zitat von 2much

So direkt nicht, aber es gibt natürlich Garantiebedingungen.

Dann sollte man sich diese mal genau anschauen. Steht da etwas zu dem aufgetretenen Problem?

Zitat von 2much

Es gibt Gerichtsurteile wonach das nachträgliche Einbauen von Hardware in einen PC nicht die Gewährleistung für den PC erlischen lässt, da es eben gängige Praxis ist, dass man den Rechner um Hardware erweitert.

Das ist doch hier gar nicht das Thema...

Zitat von 2much

Bulk-Ware ist nicht OEM-Ware.

Ich denke doch dass die Notebook-Hersteller die Platten "ohne aufwändige Verpackung und Brimborium" kaufen.

Zitat von 2much

Er geht natürlich davon aus, dass er die übliche Herstellergarantie hat. Und die beträgt bei der Festplatte drei Jahre. Nur eben sonstwo und nicht in Deutschland!

Deshalb müsste man herausfinden ob diese Annahme berechtigt war oder nicht.

[2much]

In dem verlinkten Fall hat der Kunde am Ende vom Hersteller eine neue Festplatte gekriegt. Der Anwalt schrieb wohl:

In dieser Garantieerklärung sind Bulk-HDD nicht erwähnt. Nur HDD aus Komplettsystemen. Das könnte man als Angriffspunkt nehmen, da dort nicht explizit Bulk-HDD ausgenommen sind (Stichwort Widersprüchliche Formulierungen).

In dieser Garantieerklärung ist auch ein Link, der zu einem "Warranty-Checker" führt. Wenn dieser deine HDD als unter diese Garantieerklärung fallendes Modell bestätigt, dann kann man das in jedem Fall, als Angriffspunkt und Anspruch auf Garantievornahme werten.

Was der Punkt mit den nichteuropäischen Beständen betrifft, sehe ich da ebenfalls einen Angriffspunkt, wenn für den Eigentümer der HDD es keine Möglichkeit gibt dies ohne fremde Hilfe (z.B. ein Vermerk auf dem Aufkleber der HDD) nachzuprüfen.

Wie gesagt, die HDD ist grundsätzlich garantiefähig, jedoch wurde sie vom Händler in ein anderes Land verbracht.

Im Endeffekt sieht A das ganz locker: Entweder er kriegt eine neue Platte oder Hersteller und Händler dürfen sich über eine tolle Internetbewertung freuen und haben einen weiteren Kunden für immer verloren. Der Wert einer solchen Platte beträgt nur ca 80 €.

Aber A ist nun relativ optimistisch, da der Hersteller im verlinkten Fall wohl letztendlich an den Kunden schrieb:
Zitat von *Händler*

Wir haben Ihr Anliegen nochmal genau geklärt. Tatsächlich hat die S***** Festplatte 3 Jahre Garantie. Dies bedeutet, dass Sie die Garantie bis 29.09.2012 haben. Die Garantieabwicklung läuft über uns.

A wird also abwarten, welche Antwort er auf seine Mails von Hersteller und Händler erhält und dann dementsprechend handeln.

[2much]

Update:

Der Hersteller schreibt, dass die Festplatte aus der Ukraine stammt und war nicht für den deutschen Markt gedacht war! Bei Einsendung einer Rechnung würde die Platte aber anstandslos ersetzt! Deren Festplatten hätten generell eine Garantie von drei Jahren!

Der Verkäufer hingegen ist völlig dreist: Die Platte habe keine Garantie mehr! Der Hersteller würde ja nur 2 Jahre geben, was glatt gelogen ist (und nein, ich rede nicht von deren Gewährleistung).

[onkelotto]

Falls ich mal dem Sinn nach aus "Alarmstufe Rot 2" zitieren darf:
"Der Anfang vieler Katastrophen ist eine verschi****e Annahme!"

Und mal so am Rande:
Für meinem Geschmack ist das hier nur noch wenig fiktiv.

The limited warranty policy written below is applicable to customers of SAMSUNG Electronics(SAMSUNG) Hard Disk Drives (HDD) and may vary depending on the region and country, and the customer's individual jurisdiction.

SAMSUNG is always striving to deliver the best quality service. Those products not purchased at a registered SAMSUNG authorized distributor and retailer will not be covered under the warranty, and any issues with SAMSUNG products provided by a place of business should be brought to the attention of that particular business.

Eine allgemein gültige Aussage wie z.B. "HDDs haben immer 3 Jahr Herstellergarantie" ist demzufolge eher sinnfrei.
Woher willst du wissen, das dein Händler offizieller Samsung Distributor ist oder dieser Händler bei einem
offiziellen Distributor gekauft hat ( sprich die Kette seit Samsung korrekt eingehalten wurde ).
Bei internen HDDs gibt es in D im Prinzip keine Retail-Ware.
Bulk und OEM-Ware sind wiederum optisch nicht zu unterscheiden.
Oft ist Bulk/OEM nur über eine Seriennummerabfrage beim Hersteller unterscheidbar.
Und was passiert, wenn ein grosser OEM wie z.B. HP feststellt, das er zuviel am Lager hat
und nicht mehr (z.B. für Service Fälle ) braucht?
Richtig - er wirft sie auf den Markt.

Und der normale Einkäufer kauft stur nach Preisliste ein -
extra Infos wie Garantiedauer oder ob z.B. bestimmte Kabel
beiliegen werden i.d.R. nicht abgefragt - macht auch wenig Sinn,
da die Verkäufer im Grosshandel auch nur vor einem Monitor
sitzen und die Ware seltenst zu Gesicht bekommen.
So gesehen sollte man mit dem Wort Betrug etwas vorsichtiger umgehen ....
Und noch eine Randbemerkung:
Ich wage zu behaupten, das die deutliche Mehrheit der im Handel tätigen Menschen den Unterschied von
Garantie und Gewährleistung nicht wirklich befriedigend erklären können.
Und selbst wenn du einen findest, der es prinzipiell kann,
kennt er in der Regel nicht die Feinheiten wie bei z.B. Samsung ... s.o.
Auch das sind Randeffekte von "Geiz is Geil"


Wenn man also Wert auf eine Produkteigenschaft legt, sollte
man diese entsprechend im Kaufvertrag vereinbaren
( sind doch bis jetzt keine Frischlinge in der Diskussion ).

Alternativ bietet sich bei WD+Samsung an, direkt nach Kauf
die Garantie online zu checken.
Wenn das Ergebnis anders als erwartet ist, sollte man das
umgehend schriftlich klären ( Es ist z.B. auch möglich, das
eine Garantie zwar gilt, aber entweder nur über die Handelskette
abwickelbar ist oder tatsächlich nur für den Distributor selbst gilt ... ich sach mal ASUS,MSi ...
oder, wie es eine Zeitlang bei Maxtor üblich war, man muss die HDD auf eigene Kosten bei
einem Service-Center in Ungarn per UPS einreichen ... Kostenpunkt: 33 Euro )

Meine persönliche Grenze liegt bei etwa 100 Euro.
Bei allem darüber, schaue ich ganz genau wer der Verkäufer ist
( für mich also kein 1-Mann-Ebay-Verkäufer ) und ich schaue ganz
genau nach beim Thema Garantie und lass es es mir im Zweifel vom Verkäufer schriflich geben.

[2much]

Habe den Beitrag abgeändert und den Link entfernt. Jetzt müsste es ok sein.

Zitat von onkelotto

Eine allgemein gültige Aussage wie z.B. "HDDs haben immer 3 Jahr Herstellergarantie" ist demzufolge eher sinnfrei.
Woher willst du wissen, das dein Händler offizieller Samsung Distributor ist oder dieser Händler bei einem
offiziellen Distributor gekauft hat ( sprich die Kette seit Samsung korrekt eingehalten wurde ).

Wie soll man das als Verbraucher denn überhaupt wissen? Abgesehen davon steht davon z.B. nichts auf einer deutschen Seite, wo es heißt:

S***** übernimmt generell für seine Festplattenmodelle 3 Jahre Garantie ab Kaufdatum. Laufwerke aus unserer professionellen RAID-Serie unterliegen einer erweiterten Garantie von 5 Jahren.
Bei Nichtvorlage des Kaufbelegs (Kopie) würde die Garantie kulanterweise ab Herstellungsdatum des Laufwerks berechnet. Sie finden das Herstellungsdatum (Revision Date) normalerweise auf dem Label auf der Oberseite Ihrer Festplatte (z.B. Rev.Date 2006.04 = Herstellungsdatum April 2006).

So gesehen sollte man mit dem Wort Betrug etwas vorsichtiger umgehen ....

Deswegen steht dahinter auch ein Fragezeichen. Dass der Käufer sich betrogen fühlt kann aber doch wohl niemand verurteilen.

Ich wage zu behaupten, das die deutliche Mehrheit der im Handel tätigen Menschen den Unterschied von
Garantie und Gewährleistung nicht wirklich befriedigend erklären können.

Der Verkäufer kennt den Unterschied. Schließlich hat er ja sogar auf die Garantiebestimmungen des Herstellers verwiesen.

Auch das sind Randeffekte von "Geiz is Geil"

Ach so. Also wenn der Preis zu niedrig ist, dann entbindet das den Verkäufer von Pflichten? Ist mir neu. Wenn ein Verkäufer ein Problem mit dem Wettbewerb hat, dann kann der Käufer da auch nichts für. Niemand ist gezwungen Kampfpreise anzubieten. Abgesehen davon dürfen wir ruhig mal davon ausgehen, dass der Kunde in diesem fiktiven Fall prinzipiell nicht bei den "Geiz-ist-geil"-Shops kauft, sondern im Regelfall im Einzelhandel (trotz der i.d.R. schwachen "Serviceleistungen" im Falle eines Gewährleistungsfalls speziell im Einzelhandel). In diesem Fall hat der Käufer aber bei dieser Bestellung noch etwas anderes bestellt, was im örtlichen Einzelhandel nicht zu kriegen war.

Ich finde es immer wieder verwunderlich, dass ausgerechnet die Händler mit dem Hinweis auf die Geiz-ist-geil-Mentalität verteidigt werden. Wer als Händler mit dem Kapitalismus nicht klar kommt, sollte umschulen. oder sich eine andere Zielgruppe suchen, die gibt es nämlich.

Alternativ bietet sich bei WD+Samsung an, direkt nach Kauf
die Garantie online zu checken.

Und was nutzt einem das, wenn man keinen Anspruch auf Garantie hat, wie du postulierst? Ok, Widerrufsrecht. Ob das so viel besser ist für den Händler sei mal dahingestellt.

Bei allem darüber, schaue ich ganz genau wer der Verkäufer ist ( für mich also kein 1-Mann-Ebay-Verkäufer ) und ich schaue ganz genau nach beim Thema Garantie und lass es es mir im Zweifel vom Verkäufer schriflich geben.

Nix 1€-Ebay-Verkäufer! Und warum sollte man mit dem Händler Garantieverhandlungen führen, wo es sich doch um eine Herstellergarantie handelt? Leuchtet mir nicht ein. Bei Markenware geht der Verbraucher generell von gewissen Dingen aus und meiner Meinung nach auch zu Recht.

Im übrigen hat der Hersteller in diesem fiktiven Fall ja bereits bestätigt, dass die Festplatte Garantie hat. Nur ist ja wohl klar, dass der Käufer den Verkäufer ganz bestimmt nicht weiter empfehlen wird.

[2much]

Mich würde natürlich trotzdem mal ganz allgemein interessieren, was der Kunde denn erwirbt, wenn er Markenware kauft (oder glaubt dies zu tun)!

Im Prinzip dürfte es sogar schnuppe sein, ob Markenware oder nicht. Denn soweit ich weiß, darf der Kunde doch erwarten, dass die Ware eine übliche Beschaffenheit hat. Und dazu gehört meines Erachtens auch, dass man die Garantie bekommt, die üblicherweise mit dem Kauf eines Markenprodukts automatisch mit erworben wird.

Mal angenommen der Käufer würde künftig eine bestellte Platte sofort überprüfen. Wenn da was nicht stimmt könnte er diese kommentarlos wieder zurück senden und in dem Zuge natürlich Hin- und Rücksendekosten erstattet kriegen (Widerrufsrecht). Das würde er aber - mal angenommen - nicht tun, sondern vom Verkäufer die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen! Das dürfte doch dann kein Problem sein oder? Mal abgesehen davon, dass der Händler sich vielleicht trotzdem quer stellt und man das eventuell doch einklagen muss.

@onkelotto: Ich habe die vorherigen Beiträge editiert und nun hoffentlich nirgends mehr einen Hinweis auf irgendeinen Markennamen. Du kannst das Zitat (stammt aber auch nicht von mir) also entfernen.

[onkelotto]

So mal vorne weg:
Wir hegen kein Groll gegeneinander - oder ?

Wenn ich mir die Finger wund schreibe, dann nicht weil ich
den Standpunkt vertrete der Verkäufer hätte immer Recht und
ein Kunde sei per se blöd.

Mein Anliegen war im Zweifel eben nicht davon auszugehen,
das man eine wie auch immer geartete übliche Garantie hat,
sondern - so man denn Wert darauf legt, die Kaufsache dahingehend
abzuklopfen und sich die Garantiebedingungen bei Kauf in Textform
geben zu lassen und diese sorgfältig zu lesen.
Wenn der Hersteller einen Online-Check anbietet, sollte man das
ruhig wahrnehmen.
Und in über 90% passt es auch mit der Garantie ....
nur 90% sind eben nicht 100%.

Und im Zweifel hat man ein Extra Argument gegenüber dem Verkäufer, wenn die Garantiefrist vertraglich vereinbart ist.
( Macht sich auch immer gut vor Gericht ... statt über eine
übliche Beschaffenheit zu philosophieren, den eine vereinbarte
Beschaffenheit, steht immer über einer "üblichen" )

Tatsächlich wollte sich heute eine Bekannte ein Notebook kaufen,
weil es ja 2 Jahre Garantie hätte ( einer der 4 grossen Hersteller ) - aber auch sie musste ich darauf hinweisen, das
"ihr" Notebook nur "12 Monate-Bring-In Garantie" hat ... wie
einige andere auch im 350Euro Segment ...

Und wie ich schon erwähnte gibt es auch Hersteller, die zwar 24Monate Garantie gewähnen, aber nur gegenüber dem Distributor.
Oder man hat eine Garantie, kann sie aber nur im Ausland wahrnehmen ( Teures Auslandspaket )

In der Summe wollte ich also empfehlen, beim Kauf etwas mehr
Aufwand zu betreiben, um den etwaigen Aufwand nach dem Kauf
zu minimieren ... und nicht klagen zu müssen.
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Seltsamerweise finde bei S*****.de keine Garantiebedingen
zu HDDs ... du bist sicher, das du die von dir zitierten Bedingungen von einer deutschen Seite hast ?
Ich kenne für die Produkte eigentlich nur
S*******hdd.com ... von da habe ich zitiert ... auf Englisch .

Und mal so als Anekdote:
Die ersten externen USB Festplatten von W***** - tatsächlich Retail Ware ... schick verpackt .... 12 Monate Garantie
( vor einigen Jahren ) !

Oder aktuell:
WD TV Live Hub .... 12 Monate Garantie laut Homepage von WD.

Markenware bedeutet mitnichten eine Garantiefrist irgendeiner
Dauer ...

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Der Hinweis 1-Mann-Ebay-Verkäufer .... das war nur mein ganz persönlicher Maßstab bei teuren Geräten ... einfach weil ich glaube das man einen 1-Mann-Betrieb u.U. schneller umfirmiert als
eine GmbH ....
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Ich hoffe die sensibilisiert zu haben beim Thema Garantie ...
vor allem wenn es mal um was richtig teures geht