Couch nach 7 Monaten durchgesessen

[leobiene]

Angenommen A kauft bei Firma B eine Wohnlandschaft zum nicht ganz so günstigen Preis und B berät ihn auch noch und meint, die Qualität sei super.
Nun ist A sehr berufstätig und merkt jedoch, das er beim sitzen jede Latte darunter spürt.A ist auch kein Fliegengewicht....was der verkäufer B aber auch gesehen hat.
Irgendwie vergisst A immer wieder die Couch zu reklamieren und endlich nach 7 Monaten, als A besuch hatte und dieser sich auf die Couch mit "aua" setzte, rief A Verkäufer B an.
B sagt nun, 6 Monate sind rum, A muss beweisen, das die Couch schon so war.
A fährt zu B, die noch dieselbe Couch dort stehen haben und stellt fest, das diese die selben Mängel anzeigt.
B meint, eine Vorzeigecouch zähle nicht als Beweis.
Hat A eine Chance, die Couch zurückzugeben oder muss A die teure Coch nach 7 Monaten wegschmeissen, nur weil er nicht beweisen kann, das es schon bei Kauf so war?

[once]

Zitat von leobiene

A .... rief Verkäufer B an.

Was wollte A von B?

Wenn die Couch mangelhaft geliefert worden war ( und wenn sich das später zeigt ), kann A Neulieferung oder ( hier wohl nicht in Frage kommend ) Reparatur verlangen.

B sagt nun, 6 Monate sind rum, A muss beweisen, das die Couch schon so war.

Bestreitet B denn die Behauptung des A, daß As Couch die geschilderten Fehler aufweist, und daß dies auf eine schon von Anfang an vorhandene Material-Beschaffenheit zurückzuführen ist?

Was ist den nach Bs Ansicht die Ursache für den Zustand ( wenn B zumindest nicht den Zusatnd als solchen bestreiten will ) von As Couch?

Wenn A bespielsweise behauptet, eine andersfarbige Stelle auf der Couch sei schon seit Beginn vorhanden, bzw. sei durch eine fehlerhafte lichtempfindliche Stelle?? verursacht, und B bestreitet dies und behauotet, ein ( unbestritten) vorhandener Fleck sei durch As Katz e verursacht wordem, dann würde in einem Gerichtsverfahren A die Beweislast tragen.

A fährt zu B, die noch dieselbe Couch dort stehen haben und stellt fest, das diese die selben Mängel anzeigt.

Das sollte A sich von möglichst sachverständigen Zeugen bestätigen lassen ... In einem Rechsstreit mit B würde ein Gutachter dann As Couch sicherlich darauf hin überprüfen, ob der beanstandete Fehler tatsächlich auf eine schon von Beginn an vorhandene Mangelhaftigkeit zurückgeführt werden müßte.

B meint, eine Vorzeigecouch zähle nicht als Beweis.

In einem Gerichtsverfahren würde die Vorzeige-Couch von einem Gutachter sicherlich bei der Anfertigung eines Gutachtens über die tatsächlichen Ursachen der bei A aufgetretenen Mängel herangezogen werden.

]quote]Hat A eine Chance, die Couch zurückzugeben oder muss A die teure Coch nach 7 Monaten wegschmeissen, nur weil er nicht beweisen kann, das es schon bei Kauf so war?[/QUOTE]

Vielleicht ist es aureichend, wenn per Zeuge(n) der Nachweis geführt werden könnte, daß der beanstandete Fehler schon innerhalb der ersten 6 Monate aufgetreten war.

Bei einem Rechststreit wäre dann der Verkäufer in der Beweispflicht, daß der festgestellte Fehler nicht auf eine Anfangs-Fehlerhaftigkeit zurückzuführen wäre.

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[leobiene]

Zitat von once

Was wollte A von B?

Wenn die Couch mangelhaft geliefert worden war ( und wenn sich das später zeigt ), kann A Neulieferung oder ( hier wohl nicht in Frage kommend ) Reparatur verlangen.



Bestreitet B denn die Behauptung des A, daß As Couch die geschilderten Fehler aufweist, und daß dies auf eine schon von Anfang an vorhandene Material-Beschaffenheit zurückzuführen ist?

Was ist den nach Bs Ansicht die Ursache für den Zustand ( wenn B zumindest nicht den Zusatnd als solchen bestreiten will ) von As Couch?

Wenn A bespielsweise behauptet, eine andersfarbige Stelle auf der Couch sei schon seit Beginn vorhanden, bzw. sei durch eine fehlerhafte lichtempfindliche Stelle?? verursacht, und B bestreitet dies und behauotet, ein ( unbestritten) vorhandener Fleck sei durch As Katz e verursacht wordem, dann würde in einem Gerichtsverfahren A die Beweislast tragen.



Das sollte A sich von möglichst sachverständigen Zeugen bestätigen lassen ... In einem Rechsstreit mit B würde ein Gutachter dann As Couch sicherlich darauf hin überprüfen, ob der beanstandete Fehler tatsächlich auf eine schon von Beginn an vorhandene Mangelhaftigkeit zurückgeführt werden müßte.



In einem Gerichtsverfahren würde die Vorzeige-Couch von einem Gutachter sicherlich bei der Anfertigung eines Gutachtens über die tatsächlichen Ursachen der bei A aufgetretenen Mängel herangezogen werden.

]quote]Hat A eine Chance, die Couch zurückzugeben oder muss A die teure Coch nach 7 Monaten wegschmeissen, nur weil er nicht beweisen kann, das es schon bei Kauf so war?

Vielleicht ist es aureichend, wenn per Zeuge(n) der Nachweis geführt werden könnte, daß der beanstandete Fehler schon innerhalb der ersten 6 Monate aufgetreten war.

Bei einem Rechststreit wäre dann der Verkäufer in der Beweispflicht, daß der festgestellte Fehler nicht auf eine Anfangs-Fehlerhaftigkeit zurückzuführen wäre.

11[/QUOTE]

[leobiene]

A wollte von B beim Anruf die Rücknahme der Couch, da diese so durchgesessen nach 7 Monaten ist, das A und seine Familie das gefühl hat, auf Stangen zu sitzen und jede Holzleiste beim sitzen erfühlen kann.
B meinte, das A in der beweislast liege, zu beweisen durch einen Gutachter und auf As kosten, das die Couch schon bei Lieferung so war und meinte, das dies A nicht gelingen würde, da 10 Tage zu spät reklamiert.
B meinte, A könne die Couch reparieren lassen, müsse dafür die transportkosten bezahlen und das wäre reine Kulanzsache von B
A möchte diese Couch zurückgeben, da wahrscheinlich die ganze Serie fehlerhaft bzw. minderwertig produziert wurde.
A möchte auch keine reparatur, da diese am zustand sicher nichts ändern würde

[Kerzenlicht]

Nun ist A sehr berufstätig und merkt jedoch, das er beim sitzen jede Latte darunter spürt.A ist auch kein Fliegengewicht....was der verkäufer B aber auch gesehen hat.

Wie schwer ist denn A? Und gibt es da irgendeine zugesicherte Eigenschaft bis zu wievielen Kilos diese Couch gemütlich zu "besitzen" ist?

M. E. ist es egal, was der Verkäufer hier gesehen hat, außer er hat explizit darauf hingewiesen, dass die Couch auch bei hohem Gewicht sehr bequem und haltbar ist. Die oben erwähnte gute Qualität kann sich ja durchaus auch auf den Stoff oder die Verarbeitung der Nähte beziehen.

Ich kann anhand der Schilderungen bisher jedenfalls noch nicht unbedingt einen Mangel erkennen den der Verkäufer zu vertreten hat.

[leobiene]

A wiegt um die 100 kg, die Couch sollte also eigentlich das gewicht aushalten, es können ja schliesslich auch mehrere leute drauf sitzen.
Der Grund für die Reklamation von A ist, das man beim sitzen auf der Couch (nicht nur A, auch Fliegengewichte), das gefühl hat auf den puren Holzlatten zu sitzen ohne polsterung, A legt schon immer ein Kissen unter, damit es nicht so weh tut.
Darf eine Couch , keine Billigcouch nach einem halben Jahr so durchgesessen sein, das man Schmerzen hat?
Reicht als beweisgebung, wenn A mehrere Personen benennen kann, die bezeugen können, das die Couch schon nach den ersten 3 Wochen die Latten durchspüren lies?
A hat die Couch nicht übermäßig belastet (springende Kinder oder sowas), lediglich drauf normal gesessen.

[Klaus0155]

Ohne vorgeben zu wollen, ein Möbelexperte zu sein:

Aber, was wurde denn da ursprünglich gekauft? Es gibt wohl die unterschiedlichsten Modelle/Ausführungen bei Sitzgelegenheiten. Die Schilderung des fiktiven Sachverhalts erweckt in mir den Eindruck, dass man "die Latten" schon von Anfang an spürte. Darauf weist u.U. auch das "Erlebnis" mit der baugleichen Couch im Geschäft hin. Möglicherweise ist die Polsterung der Couch also designbedingt nicht so dick, als dass ein 100-Kilo-Mensch eben nicht "die Latten" spürt.

Bei einer gepolsterten Eckbank spürt man auch das Brett....

Damit soll gesagt sein, dass ohne Augenschein hier eine halbwegs verlässliche Einschätzung der Chancen des Käufers zu einer Mängelrüge wohl nicht möglich ist - was selbstverständlich nicht heißen soll, dass sie von vornherein aussichtslos wäre.

[leobiene]

Es handelt sich bei der von A gekauften Couch um eine Lederwohnlandschaft mit Ottomane und bettfunktion
Laut beschreibung Federkern mit Nosagfederung, die Verkäuferin meinte zu A, das sei hochwertiger als normaler federkern.
A hatte vorher 15 jahre ebenfalls eine lederwohnlandschaft mit federkern, die noch nach 15 jahren suuuperbeqem war, leider war das leder dann an einigen Stellen gerissen, daher der neukauf.
Im nachhinein gesehen, war die alte Couch 1000 mal bequemer als die neue

[leobiene]

Die Latten spürte A schätzungsweise nach 1 monat gebrauch der Wohnlandschaft