Wird Lolicon Hentai als Kinderpornographie klassifiziert, so daß §184b anwendbar ist?

Dieses Thema "Wird Lolicon Hentai als Kinderpornographie klassifiziert, so daß §184b anwendbar ist? - Strafrecht / Strafprozeßrecht" im Forum "Strafrecht / Strafprozeßrecht" wurde erstellt von BPS, 27. Oktober 2004.

  1. BPS

    BPS Boardneuling 27.10.2004, 01:29

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    Wird Lolicon Hentai als Kinderpornographie klassifiziert, so daß §184b anwendbar ist?

    Ich habe in einigen anime Foren gelesen,
    daß es bereits Fälle gab, wo Menschen, die in Besitz von lolicon hentai waren,
    und/oder solche Bilder im Internet veröffentlicht haben,
    nach § 184b StGB verurteilt worden sind.
    Dies könnten jedoch auch einfach Gerüchte sein.


    Ich würde gern wissen ob hentai

    ( =
    + 1. keine realen Photos, nur Zeichnungen
    + 2. reine Fantasie, die gezeichnete Figur ist erfunden, eine Anime-Figur eben
    + 3. im Manga Stil gezeichnet, also nicht realistisch, mit realen Bildern nicht zu verwechseln! )

    in Deutschland wirklich als Kinderpornographie klassifiziert wird,
    so daß man dafür nach § 184b StGB rechtskräftig verurteilt werden kann.

    Am besten wäre es natürlich, wenn jemand auf einen Präzidenzfall verweisen könnte
    ( Gerichtsentscheidung ), ich wäre jedoch sogar für indirekte Hinweise darauf,
    ob man dafür bestraft werden kann oder nicht, dankbar!


    Hier ist der Link zu diesem §
    http://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html


    Ich möchte noch einen Fakt erwähnen, der zwar nicht direkt mit meiner Frage zu tun hat,
    dennoch für manche Leute interessant sein könnte.
    Das Oberste Gericht von USA hat vor 2 Jahren entschieden,
    dass nicht nur Manga, sondern jedes fiktive Bild, egal wie realistisch es wirken soll,
    nicht als "Kinderpornographie" verboten werden kann ( sog. "virtuelle Kinderpornographie" ),
    siehe:
    http://www.cnn.com/2002/LAW/04/16/scotus.virtual.child.porn/
    http://supct.law.cornell.edu/supct/html/00-795.ZS.html
  2. fob

    fob V.I.P. 27.10.2004, 09:10

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    Der Begriff "Schriften" wird in § 11 StGB legal definiert. Dazu gehören insbesondere auch Darstellungen. Es sind also nach dem Wortsinne keine Photos notwendig.

    Auch kommt es nicht darauf an, dass man die einzelnen Personen nicht zuordnen kann.

    Entscheidend ist vielmehr, inwieweit man bei den Megas schon von Kunst sprechend kann.

    Geh mal von einer Strafbarkeit aus, wenn die Darstellung objektiv pornographischer Natur und Beteiligte bei objektiver Wahrnehmung unter 14 Jahren alt sind.

    Schutzzweck der Norm ist nämlich nicht "nur" der Schutz von Kindern, sondern auch die Beeinträchtigung der seelischen Orientierung (Begriff habe nicht ich erfunden) der Betrachter und Manches mehr.

    Gruß,

    fob
  3. BPS

    BPS Boardneuling 27.10.2004, 12:28

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    Hi fob,

    Danke für Deine Antwort.

    Es bedeutet also, dass man einen Menschen alleine für das Anpreisen von Lolicon Hentai zur Haft
    von 3 Monaten bis 5 Jahren verurteilen kann? Ist das nicht absurd?

    Ich gehe davon aus, dass die negative die Beeinträchtigung der seelischen Orientierung nicht nachgewiesen werden kann.
    Man betrachte einfach die Entscheidung von Supreme Court ( von USA ) -
    alle Gründe wurden zurückgewiesen
    ( bzw. die Beeinträchtigung der seelischen Orientierung der Betrachter allgemein
    wurde anscheinend nicht mal von Befürwortern von diesem Verbot als Grund genannt )


    Mich würde dennoch interessieren, ob es auch schon Gerichtsurteile in Deutschland gibt,
    in Fällen wo es ausschliesslich um Fantasie-Zeichnungen ( Manga ) geht
    ( im Zusammenhang mit §184b )


    Und ausserdem, auch wenn ich ehe ungern Märtyrer spielen würde
    ( denn ich wäre dann für immer gebrandmarkt, auch wenn ich Erfolg haben sollte... ),
    was wären meine Chancen wenn ich vor das Bundesverfassungsgericht gehe,
    und um die Prüfung von 184b bitte?
    Aus meiner Sicht verletzt $184b StGB die Pressefreiheit.
    http://dejure.org/gesetze/GG/5.html
    Es müsste wirklich nachgewiesen werden,
    dass diese ( "lolicon" ) hentai eine Gefahr für die Jugend darstellen ( und zwar viel grössere als die "normalen" hentai ),
    welche die Verfolgung von Menschen rechtfertigt,
    die diese hentai ( bzw. "ero-manga" ) besitzen, für Andere zur Verfügung stellen, oder auch nur anpreisen.
    Zuletzt bearbeitet: 27. Oktober 2004
  4. Domingo

    Domingo V.I.P. 27.10.2004, 15:29

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    Das glaube ich Dir sofort ;)
  5. Domingo

    Domingo V.I.P. 27.10.2004, 16:03

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    Das kann ich wirklich nicht sagen. Mein Gefühl wäre: schlecht. "Kinder und Sexualität" ist ja ein heikles Thema, und man kann es den Leuten nicht verdenken, wenn sie hier keinen Spaß verstehen. Die Befürchtung, solcherlei Pornographie könne bei Manchen Perversionen hervorbrigen oder verstärken, ist m.E. nicht von der Hand zu weisen.
    Dabei muss man aber ganz genau untersuchen, was unter "Pornographie" zu verstehen ist. Dazu kannst Du folgenden Text lesen.

    Gruß
    Domingo
  6. Monodome

    Monodome V.I.P. 27.10.2004, 16:45

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    Hallo zusammen!

    Ich meine auch das das BVerfG deinen Antrag ablehnen wird! Meiner Meinung nach ist der § 184b völlig durch Artikel 5 Abs. 2 abgedeckt, somit verfassungskonform.

    Nochwas: Vergleiche amerikansche und deutsche Urteile bitte nicht miteinander :)
    Ich denke man könnte genug Dinge aufzählen die Amerika von Deutschland unterscheiden ;)
  7. BPS

    BPS Boardneuling 27.10.2004, 18:55

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    Aber reicht denn eine Befürchtung, dass etwas schlechtes getan worden ist,
    um einen ( evtl. unschuldigen ) Menschen zu bestrafen?
    In einer zivilisieren Gesellschaft sollte immer das Prinzip gelten -
    unschuldig bis die Schuld bewiesen ist.
    Bei 184b im Bezug auf Hentai scheint der Urteil auf Grund einer wagen Vermutung
    getroffen zu sein :(
    ( falls Ihr recht habt, dass man dafür tatsächlich bestraft werden kann )

    Ob die "Perversionen" verstärkt werden oder nicht ist eine Sache,
    viel wichtiger ist es ob die Menschen dadurch für Andere gefählicher werden,
    und dies ist sicher nicht der Fall, sonst wäre in Japan die Hölle los.
    Ich bezweifle, dass die "Perversionen" verstärkt werden.
    Auf der anderen Seite ist Anime eine Welt, in der Viele ihre Fantasie ausleben können
    ohne dass sie irgendjemandem schaden.
    Und es gibt nicht wenige "2D Otakus" ( oder fast 2D Otakus ),
    die das Anime der realen Welt vorziehen,
    und sie träumen gar nicht davon etwas ähnliches in RL zu erleben,
    denn es wäre nur hässlich für sie aus vielen Gründen...
    Es ist dasselbe wie mit den Computerspielen,
    und da "tötet" man sogar nicht nur KI-Figuren, sondern auch Figuren
    die andere Spieler repräsentieren.
    Da gab es schon viele Studien darüber welchen Einfüss diese Spiele haben,
    und ich bin mir sicher, wenn die Ergebnisse eindeutig negativ wären,
    wären solche Spiele längst verboten.
    Auch die Hälfte von ( "normalen" ) Hentai hat auf eine odere andere Weise etwas mit Gewalt und Erniedrigung zu tun,
    werden die Menschen, die sich solche Hentai anschauen deswegen zu den Vergewaltigern?

    Daher sehe ich §184b durch den Schutz der Jugend gar nicht abgedeckt,
    es hat niemand bewiesen, dass von einem Menschen,
    der das Recht hat lolicon hentai legal zu beziehen ( wie in Japan , USA, Frankreich )
    mehr Gefahr für die Kinder ausgeht,
    aus von dem, der daran gehindert wird solche hentai zu sehen,
    oder praktisch gezwingen wird sie illegal zu beziehen,
    und vielleicht sogar verbittert und agressiv wird,
    denn es kein gutes Gefühl ist, mit dem Wissen zu leben, dass man etwas illegales tut,
    und in Angst, einsam, als Aussenseiter
    ( ein Glück wenn man wenigstens sehr gut English spricht )
    Ich rede schon gar nicht davon was mit diesem Menschen passiert,
    wenn er deswegen im Knast landet, und danach...

    Wer Gewissen, Mitgefühl und Ehre besitzt, wird trotz jede Perversion niemendem schaden,
    und schon gar nicht einem Kind.

    Und was den Vergleich mit USA betrifft - ich meinte nicht, dass es deswegen in Deutschland legal ist,
    sondern ich wollte den Lesern zeigen, dass ein Verbot von lolicon hentai
    keineswegs etwas "selbstverständliches" ist. Und ausser Japan, USA und Frankreich gibt es sicher
    auch viele andere Länder, wo es legal ist.
    Ich sprach vor allem über USA weil das Thema dort wirklich lange diskutiert worden ist,
    es war keineswegs etwas unwichtges, wenig überlegtes, oder veraltetes.
  8. fob

    fob V.I.P. 27.10.2004, 20:57

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    Das Schlimme an so einer Verurteilung ist natürlich, dass den Makel des Kinderschänders mit dir trägst.

    Das ist zwar sachlich vollkommen unberechtigt, aber leider schon wegen des Eintrags ins Zentralregister kaum zu vermeiden.

    Da steht ja nichts von wegen Hentai oder Manga. Was ursprünglich mal der Grund für die Veruteilung war, interessiert später niemanden mehr, aber versuch mal ein Kind zu adoptieren...

    Gruß,

    fob
  9. Domingo

    Domingo V.I.P. 27.10.2004, 22:29

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    Ein Freund von mir hat mir von einem Buch des großen Ethnologen Malinowsky berichtet, in dem dessen Untersuchungen über Sexualität bei zahlreichen Naturvölkern gesammelt sind. Anscheinend gibt es Kulturen, wo bereits 3jährige Kinder "Mann und Frau" spielen. (Bei uns wird sowas wohl erst in mindestens 500 Jahren kommen...) Und bei diesen Völkern gibt es anscheinend keine Vergewaltigungen, keine Perversionen usw.

    Ich verstehe schon, was Du meinst, doch wir kleinen Juristen ;) müssen nun einmal vom geltenden Recht ausgehen, ob wir es nun sinnvoll finden oder schwachsinnig. (Letzteres ist zumindest mir schon ein paarmal passiert.) Es gibt m.E. keinen Weg, der an der Schlussfolgerung vorbeiführen könnte, dass solche Bilder - soweit sie tatsächlich pornographischer Natur sind - gegen geltendes Recht verstoßen. Für eine Aufhebung von §184b StGB fehlen meiner Ansicht nach die verfassungsrechtlichen Voraussetzungen, wie schon StA mit dem Hinweis auf Art. 5 Abs. 2 GG (Schutz der Jugend) gezeigt hat. Wir alle sind frei, das Sexualstrafrecht für idiotisch zu halten (Viele tun das auch - ich hatte mal einen Link dazu, aber leider finde ich ihn nicht mehr), doch wenn Du eine juristische Antwort haben willst, so kann die aller Wahrscheinlichkeit nach nicht anders ausfallen, als hier geschehen ist.

    Ciao, Domingo
  10. BPS

    BPS Boardneuling 28.10.2004, 00:26

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    Ich kann mir auch gut vorstellen,
    dass das Bundesverfassungsgericht im "Schutze der Jugend" eine Rechtfertigung
    des drakonischen ( im Bezug auf Hentai ) Gesetzes sehen wird.
    Und ich bin Euch für Eure Antworten dankbar,
    mich enttäscht es nur ein weng, dass niemand mir direkt zustimmt,
    dass bevor eine negative Beeinträchtigung *der Taten* der Menschen
    durch lolicon hentai bewiesen ist, darf es nicht als Begründung dienen,
    d.h. wenn einer von Euch Mitglied des BVerfG wäre, würdet Ihr in diesem Fall
    wohl leider nicht wie die Richter von Supreme Court entscheiden.

    In USA, Japan, Frankreich wird es sicher ähnliche Paragraphen zum Schutze der Jugend geben,
    doch die Formel "Schutz der Jugend ===> Verbot von lolicon hentai" kann man kaum Beweisen.
    Der Grund warum ( reale ) Kinderpornographie mit bis zu 5 Jahren Freiheitsentzug bestraft wird ist doch klar:
    Kinder werden dafür missbraucht, wer sowas besitzt beteiligt sich am Missbrauch.

    Hm... ich glaube Euch schon, dass man nach dem geltenden Gesetz für solche hentai verurteilt werden kann,
    dennoch falls jemand einen Gerichtsurteil in einem ähnlichen Fall kennt,
    könnte ich ehe die Entscheiding treffen, ob ich auswanderen muss und wann,
    denn bevor ich in den Knast gehe, beginne ich lieber holländisch zu lernen, in Holland ist es glaube ich auch legal...
    ( obwohl ich dort wohl nie eine gute Arbeit wie hier finde *seufz* )
    In den Knast gehe ich sicher nicht, da nehme ich mir lieber das Leben.
  11. Domingo

    Domingo V.I.P. 28.10.2004, 09:14

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    Dem tragen die Abss. 2-4 der Vorschrift Rechnung, in denen ja von "tatsächlichem oder wirklichkeitsnahem Geschehen" die Rede ist. Im Umkehrschluss heißt das, dass in Abs. 1 auch Phantasieschriften mitgemeint und verboten sind. Dafür ist dort die Latte für die Strafbarkeit höher, einfacher Besitz scheint nicht auszureichen (ich habe im Augenblick jedoch keinen Kommentar zur Hand).

    Drakonisch ist die Strafe auf jeden Fall, doch wäre dem Argument mit Art. 5 GG entgegenzuhalten, dass Pornographie eben keine Kunst ist. Andererseits kann man gewiss darüber reden, das Verbot auf Schriften einzuschränken, für deren Herstellung tatsächlich Kinder benutzt werden.

    Das mit der Begründung ist ein gutes Argument, doch weiß ich nicht, aus welchen Überlegungen/Erfahrungen/wiss. Untersuchungen heraus der Gesetzgeber seine Entscheidung gefällt hat. Wäre ich als Verfassungsrichter mit diesem Problem konfrontiert, so würde ich das Gesetz gnadenlos aufheben, wenn kein triftiger Grund für das Verbot ersichtlich wäre. "Beweise" wären aber nicht nötig, sondern eine starke Vermutung würde ausreichen.

    gruß/Domingo
  12. BPS

    BPS Boardneuling 28.10.2004, 13:07

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    Danke Domingo :)

    Das ganze schaut schon nicht mehr so düster aus, wenn lediglich Punkt 1 bei hentai anwendbar ist,
    obgleich ist es für viele sehr wichtig an einer Gemeinschaft teil zu nehmen,
    wo unter anderem auch solche Hentai Bilder ausgetauscht werden,
    und ein Verbot diese Hentai Anderen zu schenken eigentlich auch unzumutbar wäre.
    Diese Menschen sind eh oft so einsam, dass sie schon überlegen ob es überhaupt einen Sinn macht
    in dieser Welt weiter zu leben, wenn sie ihr eigentlich nicht ( mehr ) wirklich angehören;
    ihnen die Möglichkeit weg zu nehmen sich mit den Gleichgesinnten auszutauschen
    wäre echt grausam denke ich...

    Auf der anderen Seite frage ich mich, ob "Kind" als "Person" ( Person unter 18 Jahren )
    definiert wird. Es gibt ein Gesetz in Japan, das §184b ziemlich ähnlich ist ( inkl. "Schriften" ),
    es enthält jedoch auch eine Definition von "Kind" als "Person",
    und dadurch gehören meiner Meinung nach Anime/Manga nicht zu der Kinderpronographie *in Japan*
    ( sonst könnte es auch nicht so viele japanische Seiten mit lolicon hentai geben )


    Dennoch... ich verstehe irgendwie nicht, wie man aufgrund einer Vermutung
    etwas unter Strafe stellen kann.
    Du hast vorher gesagt, dass eine Untersuchung notwendig wäre,
    meinst Du dass die Experten, die diese Untersuchung durchführen
    so eine starke Vermutung äussern, oder dass Du selbst eine starke Vermutung hast?

    Wie definiert man überhaupt "starke Vermutung"?
    Ich wette, jene, die vor einigen Jahrhunderten die Gesetze gegen Hexerei entworfen haben,
    hatten ebenfalls starke Vermutung, dass es wirklich Hexen sind,
    die verurteilt werden, Hexen die Unheil bringen.
    Ebenso die Verfasser von den Gesetzen, nach welchen Bruno verbrannt wurde,
    mussten starke Vermutung gehabt haben.
    Viele hatten num mal die starke Vermutung, dass Erde eine Scheibe ist ^^
    Marx, Engels, Lenin, und viele ihre Nachfolger waren von ihrer Sache sehr überzeugt,
    so dass viele von ihnen sogar bereit waren sich selbst zu opfern,
    und dass Kommunismus möglich ist, und der Kapitalismus den Menschen nur schadet,
    war wohl auch eine starke Vermutung.
    Auch, lässt man sich bei solchen "starken Vermutungen" nicht von der Mehrheit beeinflüssen?


    Ich möchte jetzt noch die Definition von Kunst und Pornographie ansprechen *)
    Wenn man hentai und reale Bilder bei 184b oder auch nur 184b Punkt 1 in einen Topf wirft,
    kann es kaum eine Rolle spielen, ob man das Bild, Buch oder Film
    insgesammt als Kunst betrachten kann
    Denn egal wie kunstvoll, und sogar nicht auf die Sexualität reduziert -
    wenn reale Bilder von Kindern vorkommen im gewissen Kontext,
    wird man dafür bestraft und zwar auch in USA und Japan.

    Auf der anderen Seite betrachte ich und viele andere alle ( manga ) Zeichnungen **)
    ( ausser vielleicht primitiven Kritzeleien ) als Kunst.
    Wobei was für einen Kunst ist, ist für den anderen vielleicht nur eine Kritzelei, und umgekehrt.
    Bei so einigen modernen Skulpturen, auf die ich mal gestossen bin,
    könnte ich mich fast erbrechen, für mich ist es nicht wirklich Kunst.
    Was manchmal in Gallerien als Kunst ausgestellt wird -
    da wage ich auch zu bezweifeln ob es Kunst ist.
    Alles hängt von der Sichtweise des Betrachters.

    Und ein Photo zu machen, welches als Porno grossen Erfolg haben wird, **)
    braucht man ehe passendes Modell als Talent ( Talent schadet natürlich nicht ),
    und es ist meistens nicht viel Arbeit ein Photo zu machen.
    Ganz anderes sieht es bei Anime/Manga und Hentai als ein Teil davon.
    Es erfordert Begabung, viel Praktik, und viel Arbeit ein Bild zu zeichnen,
    so dass es wirklich schön aussieht,
    egal ob es hentai ( erotische, oder sogar perverse Bilder sind,
    mit Vergewaltigungen, viel Blut usw. - jedem das seine ) oder "normale" Bilder in anime Stil.
    Anime fans reden immer von Artisten, wenn es um die Schöpfer der Anime Bilder geht.
    Und was noch wichtiger ist - die meisten Artisten bekommen entweder sehr wenig,
    oder gar kein Geld. Daher gehe ich davon aus, dass sie selbst ihre Bilder
    sehr wohl als Kunst betrachten, sonst würden sie kaum viel Zeit, Kraft, und ihrer Leidenschaft
    darauf verschwenden.


    Um jetzt noch *) und **) noch zusammen zu führen,
    würde ich am liebsten jetzt ein Bild einfügen, das ich in so beschreiben würde:
    - ist natürlich eine Zeichnung in Anime Stil
    - auch wenn es einen erotischen Hauch hat, ist es kaum auf die Erotik zu reduzieren,
    das Bild ist einfach wunderschön, kein Porno!
    - würden die beiden Anime Figuren auf dem Bild erwachsen aussehen,
    könnte ich es vermutlich sogar wirklich jetzt hier posten

    *seufz* würde es so gern posten...
    kann ich das Bild vielleicht einem Admin/Moderator schicken,
    um zu fragen, ob ich es posten darf?

    Aber erstmals poste ich ein Bild welches nun wirklich ok sein sollte,
    von dem gleichen Autor

    Der Autor ist Gen-Ei , und seine Seite heisst " Puya-Puya Terrace "
    ( damit ist übrigens ein Link fast überflüssig, ... ^_~ )

    ~ Sleepy Cat ~
    If you will pick at a sleeping cat on her tail,
    she will wake up and look at you with a silent complaint;
    "Mmm, leave me alone, I'm sleepy..." or some XD. How lovely!

    ( Autor's Beschreibung von dem Bild, ich mag seine Beschreibungen fast noch mehr als die Bilder,
    so selten dass ein japanischer Artist eine englische Seite hat mit schönen Texten! )

    P.S.
    Das Bild, was ich vorher erwähnt habe, heisst "Bathing Sisters",
    und befindet sich in Gallery 1, die Beschreibung ist auch lustig ^^

    P.P.S.
    Fall Ihr die Seite findet ( bzw. überhaupt anschauen wollt ),
    schaut Bitte nicht " X-Rated Gallery " ausser ihr wollt wirklich wissen
    was lolicon hentai ist, nur schimpt dann Bitte nicht über den Content ^^
    Die Seite habe ich empfohlen weil die normalen Gallerien ( 95% der Seite! ) zwar
    Vielen provokativ erscheinen werden, jedoch nicht wirklich hentai sind!
  13. Domingo

    Domingo V.I.P. 28.10.2004, 14:27

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    Hi,

    Mit "starker Vermutung" meinte ich vor allem, dass man nicht unbedingt zu warten braucht, bis der mathematische Beweis für die Schädlichkeit der betreffenden Bilder erbracht ist - genausowenig wie man den 100igen Beweis der Schädlichekit einer Arznei nötig hat, um sie aus dem Verkehr zu nehmen, wenn ein hinreichender Verdacht besteht, dass sie tatsächlich schädlich sein könnte.

    Das Gesetz spricht eindeutig von "pornographischen Schriften". Falls Du meinem Link gefolgt bist, weißt Du auch, was das bedeutet: Schriften, deren Ziel und Zweck darin besteht, beim Betrachter sexuelle Erregung hervorzurufen. Wenn diese Bilder also objektiv erkennbar nur oder hauptsächlich zu diesem Zweck hergestellt werden, dann sind sie pornographisch und unterfallen somit dem §184b, sonst nicht (man kann einen Unterwäschekatalog für Damen auch dazu benutzen, sich einen runterzuholen, das macht ihn aber noch lange nicht pornographisch).

    Wenn ich übrigens Richter am BVerfG wäre, dann würde ich meine eigenen Vernutungen sicher nicht ausreichen lassen, sondern allerlei Sachverständige heranziehen (wie es auch tatsächlich geschieht.)

    Ciao,
    Domingo
  14. BPS

    BPS Boardneuling 29.10.2004, 13:24

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    Es tut mir leid, dass ich nochmal frage,
    doch als ich §184b jetzt wieder durchgelesen habe, ist mir etwas aufgefallen, und zwar:
    glücklicherweise steht im Punkt 1 nicht einfach
    " sexuellen Missbrauch von Kindern "
    sondern
    " sexuellen Missbrauch von Kindern (§§ 176 bis 176b) "
    und im 176 is Kind klar als Person definiert.

    Für mich sieht es so aus, als ob der Punkt 1 auf Manga gar nicht anwendbar wäre,
    denn dazu fehlt sexueller Missbrauch an eine Person under 14 Jahren,
    habe ich recht?

    Es wäre ja auch unsinnig, dass man für die Verbreiting (2.+3.) von lediglich einem Bruchteil
    von solchen Schriften bestraft werden könnte,
    aus der Menge deren, die man nicht mal anpreisen(1.) darf, oder?


    Noch eine Frage:
    würde eine von Euch mich vor Gericht vertreten, wenn ich wegen 184b(1)
    ( oder 1+4, oder 1+2+4 ) angeklagt wäre
    ( selbstverständlich ausschliesslich im Bezug auf Anime/Manga(!) ),
    wenn ich Euch bitten würde meine Verteidigung zu übernehmen?
    ( Frage nicht nur an die Anwälte, sonder an alle Gäste )
    Oder wäre Euch das Thema zu heikel, und Ihr würdet meine Bitte ablehen,
    weil Ihr befürchten würdet, dass es Eurem Ansehen schaden könnte?
    Oder würdet Ihr mit jemandem, der sich solche Anime/Manga anschaut,
    einfach gar nichts zu tun wollen,
    nicht nur privat, sondern auch als Verteidiger vor Gericht?


    #########################
    Hi Domingo,

    es ist keine Kritik, aber ich finde es schade,
    dass Du auch ohne einen 100igen Beweis die Entscheidung treffen würdest... *seufz*

    Ja, ich habe die Definition von Pornographie gelesen ( auf der Seite die Du verlinkt hast )
    bevor ich die Antwort gepostet habe,
    die Sache ist nur - was Ziel & Zweck eines Bildes ist, das ist nicht immer so klar,
    und die Grenze kaum zu definieren ist.
    Denn sogar wenn in dem Bild sexueller Akt dargestellt wird, oder nackte Figuren,
    kann es denoch sein , dass der Autor nicht das Ziel hatte ein Porno ( nach dieser Definition )
    zu erschaffen , sondern aus seiner Sicht vor allem ein ästetisch ansprechendes Bild,
    oder als Mittel für etwas anderes benutzt hat.
    Was ich sagen wollte - in vielen Fällen wird die Entscheidung subjektiv
    wenn wir sagen müssen, ob z.B. ein Film pornographisch ist oder nicht.
    Wieviel Erotik, und wie wenig von anderen Themen sind ausreichend, um den Urteil zu fällen?
    Ich kann mich erinnern an eine sehr heftige Diskussion in einem Forum
    ob ein bestimmtes Anime Film Porno ist oder nicht.
  15. Gork

    Gork Forum-Interessierte(r) 29.10.2004, 13:35

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    Vielleicht noch ein Beispiel zur Verdeutlichung:
    In meinen Auge ist die Sache sehr ähnlich gelagert, wie beim "Kiffen".

    Kiffen ist verboten, obwohl es nach der Meinung vieler Wissenschaftler nicht schädlicher/weniger schädlich ist als Tabak oder Alkohol. Wäre das der Fall, so müsste das Verbot aufgehoben werden.
    Es gibt nun aber auch Wissenschaftler die das Gegenteil behaupten. Hier herrscht Streit in der wissenschaftlichen Gemeinschaft. Solange es in der Wissenschaft zu dem Thema keine allgemein anerkannte Lehrmeinung gibt hat der deutsche Bundestag das Recht -eigentlich mehr die Pflicht- zu entscheiden, welche Meinung sie für glaubhafter halten. Das nennt man "gesetztgeberische Einschätzungsprärogative". Sie haben sich entschieden zu vermuten, dass es schädlicher ist und somit verboten werden kann.

    (Natürlich ist die Sache dadurch immernoch nicht mit mathematischer Gewissheit klar. Es gibt normalerweise ja immer irgendwo einen Uniprof. der die anerkannte Lehrmeinung für falsch hält. Somit ist es schwierig zu sagen, wann etwas allgemein anerkannte Lehrmeinung ist und wann noch gestritten wird.)

    Bei gezeichneter Darstellung sexueller Handlungen an Kindern verhält es sich in meinen Augen genauso:
    Solange es innerhalb der Psychologischen Wissenschaft keine (relative) Einigkeit darüber gibt, dass soetwas die seelischen Orientierung nicht beeinflußen kann, hat der Bundestag das Recht, aus der Vermutung heraus, dass das doch der Fall ist, ein Verbot auszusprechen.

    Und da sehe ich bei den Psycholgen schwarz:
    1. war herrschte bei denen noch nie über irgendetwas Einigkeit.
    (so zumindest mein Eindruck)
    2. sind mir Fälle bekannt, in denen Gewaltpornos mit echten Menschen durchaus Perversionen ausgelöst haben. Ich wüsste nicht, warum das nicht -im vielleicht geringerem Umfang- auf gezeichnete Filme übertragbar sein sollte.
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