Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

Dieses Thema "Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag - Arbeitsrecht" im Forum "Arbeitsrecht" wurde erstellt von Levana, 5. Mai 2012.

  1. Levana

    Levana Aktives Mitglied 05.05.2012, 22:24

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    Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Hallo,
    nehmen wir an, dass PersonA die Ausbildung abgeschlossen hat und übernommen wurde. Ein Arbeitsvertrag liegt nicht vor. PersonA wurde immer wieder vertröstet und irgendwann ein Mustervertrag vorgelegt. Vom AG nicht unterschrieben! In dem Vertrag steht: Probezeit 6 Monate.
    Der Vertrag liegt PersonA seit 6 Wochen vor. AG fragt auch gar nicht danach. Unterschrieben hat er PersonA auch nicht.

    Wenn PersonA es nicht unterschreibt, wie sieht die gesetzliche Probezeit aus? Wie lange dauert die Probezeit nach dem Gesetz? Vielleicht wäre es besser, den Vertrag gar nicht zu unterschreiben.

    Lg Levana
  2. Kerzenlicht

    Kerzenlicht V.I.P. 05.05.2012, 22:37

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    AW: Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Für eine Dauer von bis zu sechs Monaten kann eine Probezeit vereinbart werden. Siehe auch § 622 Abs. 3 BGB.

    Der Arbeitsvertrag muss dafür auch nicht mehr unterschrieben werden.

    Es ist ein Arbeitsverhältnis mit einer sechsmonatigen Probezeit entstanden, welches bisher nur mündlich geschlossen wurde. Reicht aber vollkommen aus.
  3. Casa

    Casa V.I.P. 05.05.2012, 22:43

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    AW: Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Eine erneute Probezeit ist zulässig und ist auch etwas ganz normales.

    Ich überlege gerade, ob das Kündigungsschutzgesetz greift, wenn der AN bereits zur Ausbildung im Unternehmen beschäftigt war.

    Und wie lang die Kündigungsfrist ist, wenn

    § 622 Abs. 2 Nr. 1 sagt:


    Und § 622 Abs. 3 sagt:

  4. Levana

    Levana Aktives Mitglied 05.05.2012, 22:43

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    AW: Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Mündlich wurde gar nichts vereinbart. Außer der Bruttoarbeitslohn und die Arbeitszeit. Trotzdem die 6 Monate Probezeit? Okay, dann braucht auch nichts unterschrieben werden.

    Danke
  5. Kerzenlicht

    Kerzenlicht V.I.P. 05.05.2012, 22:47

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    AW: Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Man sollte hier allerdings anmerken, dass es in aller Regel für die AN nicht von Nachteil ist einen schriftlichen, unterschriebenen Arbeitsvertrag zu haben.

    Warum will sie den denn nicht unterschreiben?
  6. Levana

    Levana Aktives Mitglied 05.05.2012, 22:56

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    AW: Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Weil da komische Sachen drinstehen. Fristlose Kündigungen in der Probezeit und so..
    Kündigungsschutzgesetz greift eh nicht, ist ein Kleinbetrieb.
  7. Casa

    Casa V.I.P. 05.05.2012, 22:59

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    AW: Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Wie klein?


    Kündigungsfristen sind auch in Kleinbetrieben einzuhalten.


    Und "komische Sachen" ist so vielsagend wie nichts. Das kann man nicht beurteilen, wenn der Wortlaut nicht bekannt ist.
  8. filter

    filter V.I.P. 06.05.2012, 10:16

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    AW: Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Ich darf meinen beiden Vorschreibern ausnahmsweise mal widersprechen.
    Eine erneute Probzeit ist bei übernommenen Azubis nicht zulässig. Auch die 6-monatige Wartezeit des Kündigungsschutzgesetzes beginnt nicht erneut zu laufen. Sollte es möglicherweise kein Kleinbetrieb sein (mehr als 10 AN in Vollzeit), dann steht der AN seit dem Tag der Übernahme unter dem Schutz des Kündigungsschutzgesetzes.
    Da mittlerweile die Ausbildungszeit auch bei allen AN unter 25 Jahren voll angerechnet wird, beträgt die gesetzliche Kündigungsfrist für den AG nach § 622 Abs. 2 BGB 1 Monat zum Monatsende.
    Zuletzt bearbeitet: 6. Mai 2012
  9. filter

    filter V.I.P. 06.05.2012, 10:18

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    AW: Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Nö, bei übernommenen Auszubildenden nicht.

    Das greift ab dem ersten Tag, wenn die andere Bedingung - kein Kleinbetrieb - gegeben ist.
  10. filter

    filter V.I.P. 06.05.2012, 10:23

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    AW: Übernahme nach der Ausbildung ohne Arbeitsvertrag

    Abgesehen von der Unzuläsigkeit der Probezeit in diesem Beispielfall. Wenn man einen mündlichen AV abschliesst und keine Probezeit vereinbart, dann wird nicht im Nachhinein eine Probezeit wirksam vereinbart, weil der AG nach X Wochen das in einen Vertragsentwurf reinzaubert.
    Im Übrigen wird die Vereinbarung einer Probezeit oftmals über- oder unterschätzt, weil regelmässig mit der Wartezeit des Kündigungsschutzgesetzes verknüpft.
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