Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

Dieses Thema "Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen - Betäubungsmittelrecht" im Forum "Betäubungsmittelrecht" wurde erstellt von Sequel, 15. Februar 2009.

  1. Sequel

    Sequel Neues Mitglied 15.02.2009, 22:17

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    Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    Hallo,

    angenommen K bestellt in einem großem, bekannten Auktionshaus A bei V potente Samen des weißen Schlafmohns (aus rein Ethnobotanischen Interesse, nicht zum Anbau, dies ist allerdings natürlich nur K bekannt). Kurz darauf bekommt er die Nachricht das von A die Auktion wegen Verstoß gegen die Richtlinien entfernt wurde. K ist bekannt das es bei A gängig ist gegen geltendes Recht verstoßende Auktionen den Behörden zu melden, jedoch ist der Besitz der Samen des Schlafmohns nicht verboten und es werden täglich welche bei A (u.a. auch durch V) verkauft. Ebenfalls sind die Samen des (potenten) Schlafmohns auch zu haushaltsüblichen Zwecken (backen) in normalen Handel erhältlich. Ist es möglich das K nun eine Hausdurchsuchung zu erwarten hat da die Behörden hier evtl "Gefahr im Verzug" vermuten? Wie er in einschlägigen Foren erfuhr, scheint dies u.a. bei z.B. Samen die für den Anbau von Peyote Kakteen genutzt werden (dessen Samen allerdings auch über A zu erhalten sind) schon vorgekommen zu sein, jedoch sind diese Informationsquellen sehr fragwürdig.
    Edit: Hätte K die Möglichkeit einer evtl HD entgegenzuwirken, bsp, durch Abgabe des Samen und Schilderung des Falls der Polizei o.ä.?

    Würde mich über Antworten freuen.
    Zuletzt bearbeitet: 15. Februar 2009
  2. elrond01

    elrond01 Aktives Mitglied 16.02.2009, 17:35

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    nach meinem kenntnisstand ist der erwerb völlig unproblematisch. daher kann darin kein verdacht für eine straftat bestehen, es sei denn, k will die pflanzen tatsächlich sprießen lassen und "melken".

    aus der abgabe des gebotes auf samen kann eine solche absicht nicht abgeleitet werden.

    im übrigen reicht für eine durchsuchung (anders als die polizeigesetze für präventive durchsuchungen unterscheidet die stpo NICHT zwischen ds von person, sache oder wohnung) ein ganz handelsüblicher anfangsverdacht. unter dem steht man ganz schnell mal, aber nicht beim erwerb von samen.

    ich unterstelle, dass a lediglich in seinen agb vermerkt hat, dass der kauf untersagt ist. a dürfte in seinen agb auch den handel mit orangefarbenen produkten verbieten und solche auktionen beenden. darin allein liegt noch kein straftatverdacht.

    gruß,

    -e-
  3. Clown

    Clown V.I.P. 16.02.2009, 17:43

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    Wieso? Man hat hier tatsächliche Anhaltspunkte, die nach kriminalistischer Erfahrung die Begehung einer Straftat (Anbau von BtM) möglich erscheinen lassen. Mehr braucht es nicht, das ist schon der Anfangsverdacht.
  4. Sequel

    Sequel Neues Mitglied 16.02.2009, 19:04

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    Danke schonmal für die Antworten.

    @Clown Das ist der Punkt an den K wahrscheinlich erst nicht gedacht hat.

    Interessant fände ich aber trotzdem nocheinmal das im ersten Post gennante:

    "Hätte K die Möglichkeit einer evtl HD entgegenzuwirken, bsp, durch Abgabe des Samen und Schilderung des Falls der Polizei o.ä.?"
  5. elrond01

    elrond01 Aktives Mitglied 16.02.2009, 20:02

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    schon, aber es kann ja nicht im rechtsstaatlichen sinne sein, dass der legale erwerb von etwas ausreichend ist, repressiven maßnahmen ausgesetzt zu sein. daher muss zusätzlich ein anhaltspunkt für den anbau vorhanden sein.

    laut sachverhalt würde ich dies bejahen, wenn der gleiche bieter nicht nur samen, sondern auch blumenerde, pflanzlicht, dünger und ein handbuch "anbau von pflanzen in der wohnung" kaufen würde :rolleyes:
  6. Sequel

    Sequel Neues Mitglied 16.02.2009, 20:43

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    Hm, also der Blaumohn der im Supermarkt zum Backen gekauft wird, ist ja auch nichts anderes als Schlafmohn (Blaumohn) - wissen wohl die wenigstens. Angenommen wird hier ja aber das K nicht auf eine "500 g Packung Schlafmohn" geboten hat (wie es zum Backen ja sinnvoll wäre) sondern auf 4000 Samen die ungefähr 2 g Schlafmohn entsprechen und somit zum Backen nicht verwendbar sind (ausser das Backrezept hätte 500 g Samen verlangt aber real wären in der beim Supermarkt gekauften Packung nur 498 g gewesen und die 2 g hätten gefehlt ^^).
    Schlafmohn kann in unseren Breiten (was auch viele nicht wissen) problemlos auf Wiesen, in Gärten, sprich draussen angebaut werden. Es wächst auch fast überall noch Schlafmohn wild und zwar durchaus potenter (auch in Städten am Straßenrand etc). Das einzige wirkliche Problem was eine Opium Produktion in unseren Breiten unmöglich macht, ist das oben angesprochene "melken" der Pflanzen, da der Arbeitsaufwand schlichtweg viel zu hoch ist. Es ist absolut unrealitisch als einzelne Person mehr Btm zu gewinnen als für eine einmalige "Anwendung".

    Mich würde trotzdem noch einmal sehr die Beantwortung meiner im voherigen Post gestellten Frage interessieren.
    Und weiter noch, würde einer HD eine Observation o.ä. vorausgehen. Weil einmal angenommen K wohnt in einer Großstadt und hätte nichtmal einen eigenen Garten, in dem Fall kann ja kaum von einem großflächigem bzw überhaupt einem Anbau ausgegangen werden.
    K wäre vorallem deshalb nicht an einer HD interessiert, weil er in einer Wohngemeinschaft leben würde und eine HD wahrscheinlich seinen raußschmiss zur Folge hätten. Eine Folgewohnung zu finden mit so einer etwaigen Vorgeschichte wäre wahrscheinlich extremst schwierig. Dies wäre wohl der einzige Grund für K, wie gesagt, zu verstecken hätte er nichts, er wäre ansonsten ein gesetzestreuer und ansonsten bisher nicht auffälliger Bürger.
  7. elrond01

    elrond01 Aktives Mitglied 17.02.2009, 10:30

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    es kommt keine durchsuchungsmaßnahme auf k zu, da sie weder rechtmäßig wäre, noch sinn machen würde (der kauf kam nicht zu stande, wonach sollte denn dann gesucht werden???)!

    k sollte nicht so viele krimis gucken. die realität sieht ganz anders aus. wenn k wüsste, was ein mensch so alles anstellen muss, um in den genuss einer anständigen observation zu kommen... :cool:
  8. Clown

    Clown V.I.P. 18.02.2009, 11:28

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen


    Natürlich kann es im rechtsstaatlichen Sinne sein. Es wäre ja völliger Blödsinn anzunehmen, ein Tatverdacht könne sich nur aus illegalen Handlungen selbst ergeben. Ich versteh dein Problem nicht im Ansatz, wir reden hier über einen Anfangsverdacht, und der ist bei Schlafmohnbestellern im Internet kaum zu verneinen.
  9. elrond01

    elrond01 Aktives Mitglied 18.02.2009, 13:33

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    hier der auszug aus dem urteil, aus dem ich meine ansicht nähre:

    Voraussetzung jeder Druchsuchung ist die Wahrscheinlichkeit, dass eine bestimmte Straftat bereits begangen, nicht nur straflos vorbereitet worden ist; hierfür müssen zureichende tatsächliche Anhaltspunkte vorliegen

    BVerfG NJW 91, 690; StV 94, 353

    wenn jemand illegal mohn anbauen möchte, gehört es zu den straflosen vorbereitungshandlungen, den samen hierfür zu kaufen.

    ... und weiter:

    Zur bloßen Ausforschung darf die Maßnahme nicht benutzt werden

    LG Offenburg StV 97, 626

    genau dies wäre eine durchsuchung bei dem mohnsamenkäufer. laut vorliegendem sachverhalt ist er ja nocht nicht mal das, da die auktion durch den betreiber beendet wurde. doch spinnen wir mal weiter, als sei der samen tatsächlich gekauft worden:

    die rechtsprechnung spricht zwar davon, dass die durchsuchung beim verdächtigen lediglich die vermutung genügt, dass nach kriminalistischer erfahrung der zweck der durchsuchung erreicht wird (Frankfurt NJW 51, 165). fragt sich nun, welchen zweck die durchsuchung hätte. bislang kann nur davon ausgegangen werden, dass mohnsamen gefunden werden, denn nichts anderes ist gekauft worden. und das ist und bleibt nicht strafbar!

    wenn ein bürger sich völlig im einklang mit den gesetzten verhält, in dem er saatgut kauft, kann dies nicht der anfangsverdacht einer straftat sein!

    es heißt ja, in den 500g-packungen aus dem supermarkt wäre auch schlafmohnsamen enhalten. würde sich der "drogen-ede" nicht eher hier bedienen, als sich beim saatguterwerb erst mal einer ihm völlig unbekannten person gegenüber namentlich bekannt zu machen?

    ich sage, dass der staat den erwerb von mohnsamen verbieten muss, wenn er aus rein aus dieser handlung heraus einen grundrechtseingriff rechtfertigen möchte.

    ... nulla poena sine lege ... :ruhe:
  10. Clown

    Clown V.I.P. 18.02.2009, 15:22

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    Das siehst du so, hat aber nichts mit der Rechtslage in Deutschland zu tun. Auch die von dir zitierten Urteilsfetzen rechtfertigen keine andere Beurteilung.
    Für einen Anfangsverdacht genügt jeder tatsächlicher Anhaltspunkt, der es - nach kriminalistischer Erfahrung - möglich erscheinen lässt, dass eine Straftat begangen wurde. Nicht erforderlich ist, dass dieser tatsächliche Anhaltspunkt selbst eine Straftat ist. Aber das weigerst du dich ja zu begreifen, ich fürchte, da kann ich auch nicht weiterhelfen.
  11. elrond01

    elrond01 Aktives Mitglied 18.02.2009, 18:08

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    ich weigere mich anzuerkennen, dass ein im einklag mit den gesetzen erfolgter kaufvorgang ALLEIN dazu führen soll, dass das grundrecht auf unverletzlichkeit der wohnung eingeschränkt wird.

    ich habe schon genügend durchsuchungsanträge vom richter "um die ohren" gehauen bekommen, um zu wissen, wovon ich rede.

    für die im ausgangssachverhalt geschilderte lage gibt es nie im leben einen ds-beschluss!
  12. Clown

    Clown V.I.P. 19.02.2009, 08:10

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    Du hast behauptet, für einen Anfangsverdacht bedürfte es tatsächlicher Anhaltspunkte, die selbst eine Straftat seien. Und das ist nunmal grottenfalsch.
    Ich finde es aber gut, dass du Durchsuchungsanträge von Richtern um die Ohren gehauen bekommen hast. Das widerspricht nämlich dem schlechten Bild, das ich von der Lage um das Recht auf Unverletzlichkeit der Wohnung in Deutschland habe.

    Ach, nebenbei: eine Hausdurchsuchung kommt auch aus präventiven Aspekten, nämlich um die Begehung einer Straftat zu verhindern, in Betracht. Das wäre dann aber Polizeirecht.
  13. fistator

    fistator Senior Mitglied 19.02.2009, 11:02

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    hallo,

    ich habe es auch schon erlebt, dass bei bekannten die wohnung durchsucht wurde, nur weil die nen joint geraucht hatten.

    ist zwar schon fast 20 jahre her, doch wird sich hier in unserem lande bestimmt nicht viel zum guten geändert haben.


    meine meinung vom rechtsstaat deutschland war auch schon um einiges höher...

    ich versuche, durch höflichkeit und freundlichkeit, das bild des landes in meinem teilbereich aufzupeppen :)



    lg
    fistator
  14. elrond01

    elrond01 Aktives Mitglied 19.02.2009, 14:44

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    du unterstellst mir, dass ich das tue. lieber clown, lies dir doch bitte meine posts noch mal ganz in ruhe durch. ich sprach von anfang an davon das:

    1. ein anfangsverdacht ausreichend ist und dieser recht schnell begründet werden kann

    UND

    2. dass allein der ankauf des mohnes ohne weitere hinweise jeglicher art, die einen verbotenen anbau möglich erscheinen lassen hierzu nicht ausreichend ist.

    zusätzlich zu diesem kauf muss z. b. da sein: btm-vorerkenntnisse über die person, unerklärlich helles licht bzw. völlig unangemessener stromverbrauch, nächtliche ausflüge auf grünflächen, felder ect, vorhandensein von größeren mengen dünger oder planzgerätschaften ohne erkennbare gartennutzung u.s.w.. irgendwas, was über den reinen ankauf von mohnsamen hinausgeht.

    deine annahme hat mit praktiziertem strafprozessrecht überhaupt nichts zu tun und zeugt von absoluter praxisferne! du hast den sinn und zweck vom 102er nicht erfasst, da du dir nur eine einzige passage der rechtsprechung herauspickst und sie über deine persönlichen annahmen brichst.

    na dann sind wir mal alle froh, dass du augenscheinlich kein ermittlungsrichter bist!

    ;)

    das niedersächsische gesetz über die sicherheit und ordnung verlangt dann übrigens tatsachen, die die annahm rechtfertigen..., bevor eine wohnung durchsucht werden kann.
  15. elrond01

    elrond01 Aktives Mitglied 19.02.2009, 17:19

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    AW: Begründeter Verdacht für HD durch I-Net Bestellung von Schlafmohn Samen

    ... im unterschied zu mohnsamen ist cannabisbesitz jedoch strafbar ...

    ... was hier gut oder schlecht wäre, ist eine politische ansichtssache ...

    jede lawine beginnt mit der ersten schneeflocke!

    :D
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