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Azubi in der Nacht allein in der Firma

Dieses Thema "Azubi in der Nacht allein in der Firma - Arbeitsrecht" im Forum "Arbeitsrecht" wurde erstellt von Kanne63, 17. Oktober 2012.

  1. Kanne63

    Kanne63 Neues Mitglied 17.10.2012, 21:32

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    Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Hallo Juraforum,

    angenommen:

    ein Azubi muss mitunter seine Arbeit bis in die Nacht hinein leisten und ist folglich allein in der Firma.
    Nun habe er das mit seinem Berufsschullehrer besprochen und dieser meinte, dass Azubis 18+ nicht allein in der Firma arbeiten dürften.
    IHK und Genossenschaft würden übel reagieren, wenn etwas passieren würde.

    Mir persönlich ist so, als hätte ich im Studium ähnliches gehört, mir wäre etwas von einem Überfall in einer Tankstelle mit Azubi in der Nacht, wo die Genossenschaft nicht zahlte, erzählt.



    Danke für die Bemühungen und Antworten;)
    Zuletzt bearbeitet: 17. Oktober 2012
  2. Ara1

    Ara1 Senior Mitglied 17.10.2012, 21:49

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    :fr
  3. Kanne63

    Kanne63 Neues Mitglied 17.10.2012, 21:52

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    geändert
  4. TomRohwer

    TomRohwer V.I.P. 17.10.2012, 22:09

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Das ist m.E. so nicht richtig, bzw. es geht etliches durcheinander.

    1. Jugendarbeitsschutz-Vorschriften, die die Arbeit von Minderjährigen (egal ob Azubi oder Nicht-Azubi) nachts und am Wochenende regeln, greifen hier nicht, weil der Azubi ja volljährig ist.

    2. Es gibt diverse Berufe, in denen der Arbeitgeber den Azubi (Alter egal) nicht allein bestimmte Tätigkeiten machen lassen darf. Ein Azubi zur Medizinischen Fachangestellten (MFA) z.B. darf überhaupt nicht allein in der Arztpraxis arbeiten. Da muß immer entweder der Arzt oder eine ausgebildete Kollegin anwesend sein. (Das ergibt sich nicht aus einem Gesetz, sondern aus den Vorschriften des ärztlichen Berufsrechts.)

    3. Der Arbeitgeber hat eine "Fürsorgepflicht" für seine Angestellten. Aus der könnte man eventuell ableiten, daß er nicht einen Kassierer allein nachts auf der Tankstelle arbeiten lassen darf. (Das wird aber meines Wissens nicht so gesehen.)

    4. Ich halte es für vorstellbar, daß auf einer Tankstelle ein Azubi auch nicht allein arbeiten darf (siehe Punkt 2), weil es dort u.a. um Umgang mit Gefahrgut geht.

    Die IHK (Industrie- und Handelskammer) hat damit eigentlich gar nix zu schaffen, außer daß sie für eine Reihe von Ausbildungsberufen im Dualen System die aufsichtsführende Instituion ist (so wie die Handwerkskammer z.B. bei den Handwerksberufen, oder die Ärztekammer bei den MFA).

    Sie könnte also z.B. ihre Mitglieder darauf hinweisen, daß ein Tankwart-Azubi aus den oben genannten Gründen nicht allein auf der Tankstelle sein darf. (Wenn es dafür eine entsprechende Begründung gibt, das ist jetzt eine Spekulation von mir.) Außerdem könnte man vorwerfen, daß die Ausbildung nicht ordnungsgemäß durchgeführt wird, wenn der Azubi zu viel Zeit alleine arbeitet, ohne Anleitung, ohne Kontrolle, ohne Belehrung, usw. Sinn von Ausbildung ist hier ja nicht zuletzt, daß dem Azubi regelmäßig jemand auf die Finger guckt und ihm sagt, ob er's richtig oder falsch, gut oder schlecht macht. Dafür werden aber ein paar "Solo-Nachtschichten" kaum reichen.

    Die Berufsgenossenschaft zahlt für Berufsunfälle und Berufskrankheiten. Sollte da ein Vorschriftenverstoß des Arbeitgebers involviert sein, kriegt der Arbeitgeber einen auf den Deckel, u.U. sogar Regressforderungen. Die BG ist unabhängig von der Schuld leistungspflichtig. Einschränkungen sind nur bei Vorsatz (z. B. vorsätzliche Selbstverletzung eines Versicherten oder die vorsätzliche Missachtung von Vorschriften durch den Arbeitgeber) oder bei grober Fahrlässigkeit möglich, wobei dieser Umstand zumeist gerichtlich festgestellt wird.

    Also: so wirklich Sinn macht diese Aussage nicht, aber sie klingt ein wenig auch so, als wäre sie als "Stille Post" schon durch viele Hände gegangen. ("Ich hab gehört, der Dings hat gesagt, er habe gehört, daß der Dingens gehört haben soll...")

    Die IHK oder Handwerkskammer oder sonstige Kammer, die die Ausbildung federführend überwacht, wäre aber in jedem Fall der richtige Ansprechpartner, falls der Azubi den Eindruck hat: Hier läuft was, was so vielleicht gar nicht laufen darf. Einfach mal dort fragen.
  5. motzmecker

    motzmecker V.I.P. 18.10.2012, 10:36

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Ich hätte jetzt auch keinen Schimmer, warum ausgerechnet ein volljähriger Azubi nicht allein gelassen werden darf. Ein Allgemeines Gesetz dafür kann ich nicht finden.

    Wie bei Tom schon steht, gibt es sicher viele spezielle Fälle, wo ein Azubi nicht ohne Aufsicht bleiben darf, weil nur die qualifizeirte und ausgebildete Fachkraft für den Erfolg der Arbeit bürgt, und auch solche, wo es aus Gründen der Arbeitssicherheit immer erforderlich ist, noch eine zweite Person dabei zu haben.
  6. onkelotto

    onkelotto V.I.P. 18.10.2012, 11:06

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Eigentlich müsste " ... bis in die Nacht arbeiten " erstmal genauer definiert werden.

    Ich male mir gerade einmal aus, welchen Unterschied ein anwesender Ausbilder bei einem nächtlichen Überfall macht:
    Soll er sich in die Flugbahn der Kugel werfen ;) ?

    Spass beiseite:

    Bei volljährigen Azubis sehe ich bestenfalls Berufsbildungsgesetzes §14 als Möglichkeit.
    Wenn der Azubi an vielen Tagen im Jahr nachts die Kasse besetzt, Regale füllt und putzt ( oder was macht er ?) dürfte das dem Ausbildungszweck nur begrenzt dienen.
    Oder unterschätze ich den zeitlichen Aufwand die von mir skizzierten Tätigkeiten zu erlernen?
  7. Kerzenlicht

    Kerzenlicht V.I.P. 18.10.2012, 20:55

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Es könnte sein, dass sich dies aus § 14 (2) BBiG ergibt. Ich könnte mir vorstellen, dass mehrere Stunden in der Nacht allein gelassen, diesen per Gesetz definierten Pflichten des Arbeitgebers widerspricht. Das würde dann allerdings ebenso für Tagsüber gelten.
  8. motzmecker

    motzmecker V.I.P. 19.10.2012, 17:19

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Dann müsste diese Regel für alle "jungen Erwachsenen" in beliebigen Beschäftigungsverhältnissen gelten, also auch BuFDis, Praktikanten, minijobende Schüler und Studenten, ...
    Ich glaube, das macht keinen Sinn, gerade das BBiG dahin zu biegen. Und wo sollte dann eine Grenze gezogen werden? 35+?

    Wenn der Azubi aufgrund seiner noch nicht weit genug fortgeschrittenen Ausbildung wegen bestimmte Aufgaben noch nicht alleinverantwortlich ausführen darf, sind wir uns ja sicher einig, dass das bei Tag und Nacht gilt.
  9. Kerzenlicht

    Kerzenlicht V.I.P. 19.10.2012, 23:39

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Das "Ding" nennt sich nicht umsonst BBiG - Minijobber und auch Praktikanten sind dort in keinem Fall gemeint.

    Doch, guck mal, ich habe sogar was gefunden: http://www2.dgb-jugend.de/ausbildun.../2009/06/10/darf_ein_azubi_allein_im_betrieb/ nachdem ich jetzt mal tatsächlich gesucht habe.

    Die Grenze wird dort gezogen, wo Ausbildung beginnt und endet und hat mit Alter nichts zu tun.

    Und gemäß Gewerkschaft ist es dann wohl wirklich so, dass Auszubildende nicht über Stunden allein im Betrieb sein sollen - Tag und Nacht.
  10. motzmecker

    motzmecker V.I.P. 20.10.2012, 10:29

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Da wären wir wieder bei meinem 2. Absatz im Post #8 gerade oben drüber. Irgendwann im Jahre X hat der Azubi aber mal bestimmte Sachen gelernt und die sollte ihn sein Ausbilder dann auch allein ausführen lassen dürfen.

    Aber natürlich gilt hier auch, was Du schon öfter mal hervorgehoben hast. Widerspruch lohnt nicht, Du hast wie immer ... :p
    Weil sich außer uns kaum noch jemand für das Thema zu interessieren scheint und weil wir gar nicht erfahren, was dem Azubi hier abverlangt wird, können wir es auch dabei bleiben lassen.
  11. Kerzenlicht

    Kerzenlicht V.I.P. 20.10.2012, 10:43

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Das hast Du jetzt sehr schön erkannt :D, hilft aber ja unserem Azubi nichts und dessen Problem sollten wir doch lösen.

    Trotzdem handelt es sich ja eigentlich um ein interessantes Problem, was man versuchen könnte zu lösen und darauf zielt mein Versuch ab, mit dem BBiG zu argumentieren und das könnte ein so allein gelassener Azubi auch versuchen.

    Ich bin gar nicht so sicher, ob es gemäß BBiG überhaupt wichtig ist, was der Azubi tun muss, sondern eher schon darum, dass er nicht über Stunden einfach sich selbst überlassen sein darf, da ihm in dem Fall jedwede Möglichkeit genommen wird nachzufragen, sollte er in "unbekannte" Situationen geraten.

    Und ich finde das schon spannend, ob das erlaubt ist oder nicht, Azubis über Stunden ohne eine andere anwesende Person und ganz alleine werkeln zu lassen. Da ergeben sich auch Haftungsfragen etc....

    Vielleicht guckt ja auch noch mal jemand mit fundiertem Wissen vorbei. :)
  12. Monaco501

    Monaco501 V.I.P. 20.10.2012, 11:24

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    18 + schließt das Jugendarbeitsschutzgesetz aus, somit wird man auch kaum etwas finden.
    Man denke sofort an Bäcker, Landwirtschaft, Krankenhäuser, etc.
    Selbst in Polizeidienst schieben Auszubildende (Bereitschaftspol.) Nachtwachen, etc.

    Somit wird man auch nichts finden können, sofern nicht TV individuelle Lösungen in Vorschlag bringen, bzw. regeln.

    Einzig was dagegen stünde, wären die Ruhezeiten, welche die Zeiten für den Berufsschulunterricht tangieren würden.
  13. Kerzenlicht

    Kerzenlicht V.I.P. 20.10.2012, 11:29

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Dem ist voll zuzustimmen. Es geht hier aber nicht darum, ob dieser Azubi überhaupt Nachts arbeiten darf - das darf er - es geht darum, ob er Nachts allein arbeiten darf.

    Das ist nun insbesondere sicher bei der Polizei nicht so. Und auch als Nachtwache in Krankenhäusern wird man einen Azubi (Azubi als was?) ganz sicher nicht vollkommen allein dort sitzen lassen dürfen.
  14. Monaco501

    Monaco501 V.I.P. 20.10.2012, 12:27

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    AW: Azubi in der Nacht allein in der Firma

    Wer ist schon gerne allein :lacht:

    Hier dürfte bestimmt jede bereits erworbene Fähigkeit, welche auch tagsüber "allein" augeführt werden darf, nicht von der Uhrzeit oder dem Single sein in Abhängigkeit stehen.


    In Krankenhäusern, Pflegeheimen, selbst in der Gastronomie ist man letztlich nie allein, da ja in der Nebenan-Station eine Fachkraft "schwitzend" TV schaut :eek:
    Quasi in Ruf- und Hörweite,...allerdings,in Zeiten, wie diesen,...??? Handy oder Hausruf am Ohr.
    Hierbei geht es aber nicht explizit um Azubis, sondern eher um vorgeschriebene Personal- oder Qualitätsschlüssel :cool:
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