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400€ Basis oder Abzocke!!!!!

Dieses Thema "400€ Basis oder Abzocke!!!!! - Aktuelle juristische Diskussionen und Themen" im Forum "Aktuelle juristische Diskussionen und Themen" wurde erstellt von Tk25.9, 25. März 2012.

  1. Tk25.9

    Tk25.9 Boardneuling 25.03.2012, 04:07

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    400€ Basis oder Abzocke!!!!!

    Hallo Leute,

    Nehmen wir an eine junge Frau 28 jahre zweifache Mutter hat nach 6 jahren wieder einen Beruf aufgenommen. Der Arbeitgeber schlug ihr vor anstatt einer Teilzeitausbildung zur Friseurin, auf 400 Euro Basis zu arbeiten. Dies mit der Möglichkeit, über nebenberufliche Schulungen eine Ausbildung abzuschließen. Nun arbeitet sie sieben Stunden täglich fünf mal die Woche. Ist das noch als 400€ Kraft anzurechnen?
    Sie ist Ihm sehr dankbar für die Möglichkeit eine Ausbildung zu machen, da sie diesen Beruf mit Leidenschaft ausübt. Trotz allem fragt sie sich wie die Gesetzeslage bezüglich,

    - Stunden
    - Urlaub
    - Mehrarbeit
    - Arbeitsvertrag
    - Krankenversicherung
    ist?

    :danke: DANKE IM VORRAUS FÜR EURE HILFE!!!!! :danke:
    Zuletzt bearbeitet: 25. März 2012
  2. Gerd aus Berlin

    Gerd aus Berlin V.I.P. 25.03.2012, 07:21

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    AW: 400€ Basis oder Abzocke!!!!!

    Sieben Stunden mal fünf Tage mal vier Wochen macht 140 Stunden. 400 Euro durch 140 Stunden ergibt einen Stundenlohn von 2,857142857142857 Euro.

    Das sollte schon Lohnwucher sein. Auch ohne Mehrstunden. "Lohnwucher liegt dann vor, wenn in einem Dienst- oder Arbeitsverhältnis die Höhe der Vergütung in einem auffälligen Missverhältnis zur Arbeitsleistung steht und dieses Missverhältnis durch Ausnutzung der Zwangslage, der Unerfahrenheit, des Mangels an Urteilsvermögen oder der erheblichen Willensschwäche des Arbeitnehmers zustande gekommen ist. Lohnwucher hat sowohl strafrechtliche als auch arbeitsrechtliche Folgen." http://de.wikipedia.org/wiki/Lohnwucher

    Weiter heißt es dort: "Eine wucherische Vergütungsvereinbarung ist nach § 138 Bürgerliches Gesetzbuch nichtig. Stattdessen hat der Arbeitnehmer Anspruch auf die übliche Vergütung."

    Und ab wann beginnt dieser Lohnwucher? "Nach der Rechtsprechung des Bundesarbeitsgerichts liegt ein auffälliges Missverhältnis zwischen Leistung und Gegenleistung im Sinne von § 138 Abs. 2 BGB in der Regel vor, wenn die Arbeitsvergütung nicht einmal zwei Drittel eines in der betreffenden Branche und Wirtschaftsregion üblicherweise gezahlten Tariflohns erreicht." (Ebenda)

    2,85 in der Stunde sind ca. zwei Drittel von 4,20. Wird in der Friseurbranche in der Region üblicherweise mehr als 4,20 bezahlt für ungelernte Hilfskräfte, dann gelten 2,85 in der Stunde als Lohnwucher. Strafrechtlich und arbeitsrechtlich.

    Bei einer Ausbildung kann das anders aussehen. Liegt aber ein Ausbildungsverhältnis vor, sollte das zumindest die Handwerkskammer wissen :).

    So mal die allgemeine Rechtslage. Zu einer privaten Rechtslage darf man hier nicht raten, siehe die Forenregeln.

    Gruß aus Berlin, Gerd
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  3. Ron-Wide

    Ron-Wide V.I.P. 25.03.2012, 07:36

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    :fr
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  4. Tk25.9

    Tk25.9 Boardneuling 25.03.2012, 09:48

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    Lieber Gerd,

    DANKE erstmal für deine schnelle und ausführliche Antwort.
    Zu deiner Frage, ob bei der Handelskammer ein Ausbildungsvertrag vorliegt....NEIN....!! Liegt überhaupt ein Arbeitsvertrag vor....NEIN....!!Wenn man danach fragt wird gesagt das man für einen 400€ Job keinen Arbeitsvertrag braucht.
    Wie findet man denn raus, was eine Hilfskraft in der Friseurbranche (Düsseldorf) verdient:confused:? Wie könnte man denn dann weiter verfahren, ohne direkt einen Streit zu provozieren.

    Über eine Antwort würde ich mich freuen.....

    Tk25.9

  5. Tk25.9

    Tk25.9 Boardneuling 25.03.2012, 09:50

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    Lieber Ron-Wide,
    Sorry hab nicht drauf geachtet!!!
  6. Gerd aus Berlin

    Gerd aus Berlin V.I.P. 25.03.2012, 10:52

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    AW: 400€ Basis oder Abzocke!!!!!

    Man kann seinen alten Beitrag auch nachträglich noch ändern, indem man dort auf das Kästchen "Ändern" klickt. Wenn man ihn dann leicht umformuliert, von "Ich bin 20 und habe Höhenangst" in "Nehmen wir an, ein Junge namens A. ist 20 und hat Höhenangst", dann kann der Beitrag als unpersönliche, allgemein gehaltene Rechtsfrage hier stehen bleiben und auch beantwortet werden.

    Ein Tarif ist wirksam, wenn wenn man Mitglied der Gewerkschaft ist, die den Tarifvertrag unterschrieben hat, und wenn der Chef Mitglied des Arbeitgeberverbandes ist, der den Tarifvertrag unterschrieben hat - oder wenn der Wirtschaftsminister den Tarifvertrag für allgemeingültig erklärt hat.

    Falls dies nicht zutrifft, greift für die Frage des Lohnwuchers der "örtsübliche Lohn". Den kann man erfragen bei den örtlichen Institutionen (Kammern usw.), oder er ist identisch mit dem Tariflohn. Und dann gibt es noch gesetzliche Mindestlöhne, derzeit aber nicht für Frisöre.

    Ein Mündlicher Arbeitsvertrag genügt genauso wie ein stillschweigender Vertrag. Eleganter lassen sich Details der Absprachen aber belegen im Streitfall, wenn man sie schriftlich hat. Deshalb hat der Arbeitnehmer auch das Recht, von seinem Chef eine schriftliche Zusammenfassung eines mündlichen Arbeitsvertrages zu fordern, und zwar binnen vier Wochen oder eines Monats nach Arbeitsbeginn.

    Ich tippe mal, dass der Chef danach nicht mehr dazu verpflichtet ist. Aber sicher wieder, wenn etwas geändert wurde an dem alten mündlichen Arbeitsvertrag, durch eine neue mündliche Absprache.

    Gruß aus Berlin, Gerd
  7. Tk25.9

    Tk25.9 Boardneuling 25.03.2012, 11:36

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    Da die junge Frau, ich nenn sie jetzt einfach mal H.keine Ausbildung in diesem Beruf hat, zählt H. ja als eine Hilfskraft. Oder??? H. stellt sich jetzt die frage, weil Ihr schon von vielen Bekannten und Freunden gesagt wurde, das der Chef Sie ausnutzt,der Arbeitgeber hat ihr noch nicht mal gesagt wieviel Urlaub sie hat. H. erledigt alle anfallenden Arbeiten ausser Haarschnitte, da wird sie aber in nächster zeit Lehrgänge machen sodass sie in 1 bis 2 monaten alle Arbeiten eines Friseurs erledigen kann. Nun stellt H. sich die frage wie sie das alles regeln könnte, ohne ihrem Chef damit zu Schaden. Weil ihr die Arbeit und das Geschäft sehr am Herzen liegt. Hätten sie eine Idee wie H. das regeln könnte!!!
    Sorry wenn ich nerve aber die junge Frau ist echt Ratlos....
  8. motzmecker

    motzmecker V.I.P. 25.03.2012, 12:08

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    AW: 400€ Basis oder Abzocke!!!!!

    Wenn sie das schafft, wird sie wegen Überqualifikation keiner mehr einstellen.

    Als was wurde sie eingestellt? Unbefristete Arbeitverträge dürfen mündlich geschlossen werden, der Arbeitgeber muss dann aber die wichtigen Punkte schriftlich festhalten.
    Bei den oben genannten Lohnsummen im Verhältnis zur Arbeitszeit, würde ich mich da Hs Bekannten auch anschließen. Wie es dort wirklich aussieht, weiß ich aber nicht.

    Dann steht im Bundesurlaubsgesetz (www.gesetze-im-Internet.de, BUrlG), dass ihr mindestens 4 Wochen zustehen. Ehe die Frage danach kommt, ihr steht auch Lohnfortzahlung im Krankheitsfall zu und falls mal was passiert, ist sie auch bei der Unfallversicherung anzumelden.

    Klingt wie irgendwas zwischen
    "Wasch mir den Pelz, aber mach mich nicht nass" und "Könnten Sie bitte den Hund ganz festhalten, ich möchte ihn auch mal streicheln."
    Wenn man vom Kuchen mehr als nur das Packpapier haben möchte, muss man/frau das mindestens sagen können. Das dann gleich die gute Fee kommt und alles wieder heil wird, ist nicht ausgeschlossen, aber auch nicht übermäßig wahrscheinlich. Die Brüder Grimm haben damals auch keine Tatsachenberichte verfasst und Aladins Wunderlampe ist immer noch nicht in Serienproduktion.

    Kommt in den besten Familien vor, wirklich. :winke:
  9. Gerd aus Berlin

    Gerd aus Berlin V.I.P. 25.03.2012, 12:14

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    Freunde, die zehn, zwanzig Euro die Stunde verdienen, haben leicht reden über ausgenutzt Werden als Friseurhelfer oder als Frisöse - während sie selbst dorthin gehen, wo ein Haarschnitt zu zehn Euro zu haben ist. Welcher Fisörladen kann bei solchen Preisen zehn Euro Studenlohn bezahlen? Oder auch nur die 8,50, die von vielen Gruppen als gesetzlicher Mindestlohn für alle Branchen gefordert werden?

    2,85 halte ich aber selbst für Helfertätigkeiten für extrem - wer 35 Stunden in der Woche arbeitet, egal was, sollte davon leben können müssen ohne ALG II!

    Wer aber erstmal reinschnuppert, ist eher wenig produktiv, steht im Weg rum und muss betreut und beschäftigt werden. Als Student habe ich für so ein Praktikum dennoch 500 Mark im Monat bekommen, andere mehr. Heute bringen die Studenten für ein Praktikum quasi noch Geld mit, zumindest in solchen prestigeträchtigen Branchen.

    Nicht beim Frisör natürlich. Und so lange man nicht hungert und nicht angebrüllt wird oder gemobbt, sondern begeistert und mit Interesse dabei ist und schon mal was dazu lernt, ist eigentlich alles in Butter.

    Und der Chef verdient sicher keine goldene Nase, weil ein Praktikant für 400,- Euro die Haare wegfegt und weitere nützliche Tätigkeiten ausführt, die die Gesellen entlasten. Wie gesagt, bei meinem Klempner, der über 40,- die Stunde berechnet für eine Reparatur, sieht es anders aus als bei einem Frisör, der angesichts der Billig-Konkurrenz nicht mehr als 10,- nehmen kann für einen Männer-Haarschnitt.

    Das muss man sich alles selber überlegen, dabei sollte man sich nicht reinreden lassen von Schickimicki-Freunden, die in lukrativen Branchen einen Haufen Geld verdienen. Aber irgendwo muss dennoch eine Grenze sein - spätestens dann, wenn der Chef grantig wird oder Druck ausübt, damit man spurt und noch produktiver wird, weil das nichts mehr mit einem Praktikum zu tun hat!

    Und Überstunden auch nicht. Wenn mal Not am Mann ist, 2 Kollegen ausfallen, bitte! Aber nicht ständig, nicht für 400 Eier. Ich weiß noch, wie der Lehrherr meines Bruders den immer Samstag früh (noch Disco-trunken) aus dem Bett geholt hat für einen ach so wichtigen Einsatz am Wochenende, unbezahlt, bei ohnehin kargem Lehrlingslohn, von dem er zu Hause auch noch Kostgeld abgeben musste.

    Und Urlaub gibt es auch für Praktikanten! Gesetzlichen Mindesturlaub, mit weiter Gehalt: http://dejure.org/gesetze/BUrlG

    Und wenn der 400-Euro-Praktikant krank wird nach mindestens vier Wochen Arbeit, läuft das Gehalt sechs Wochen weiter. Ab 401 Euro sogar anderthalb Jahre lang. Über die Krankenkasse. Darüber könnte man mit seinem Chef auch mal sprechen. Bei einem Midi-Job knapp über 400,- spart der sogar noch Geld ...

    Gruß aus Berlin, Gerd
  10. Tk25.9

    Tk25.9 Boardneuling 25.03.2012, 12:56

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    AW: 400€ Basis oder Abzocke!!!!!

    Also H. ist ursprünglich als Lehrling in Teilzeit eingestellt wurden.Nach 2 Wochen sagte dann der Chef von H. das sie schon so viele Grundkenntnisse und selbst angeeignetes Fachwissen hat das sie die Ausbildung auf eine andere Art und Weise machen könnte. H. geht jetzt 1x wöchentlich nach ihrer Arbeitszeit auf Schulungen d.h. 8:00Uhr Arbeitsbeginn bis halb 4 (ohne wirkliche Pause) und dann muss H. von der Arbeit aus direkt zur Schulung und die geht dann auch noch mal je nach Thema bis 23 o. 24Uhr. H. ist dann so zwischen 24-1 Uhr in der Nacht zu Hause und morgens um 8 wieder auf der arbeit. :eek:
    Der Arbeitgeber meinte zu H. das sie dann nach 4 Jahren die Prüfung bei der HK ablegen kann und dann auch ohne WIRKLICHE Lehre den Schein in der Hand hat. Das schlimme an der ganzen Sache ist das H. eine Familie mit 2 Kindern hat und das alles ein bisschen anders ausgemacht wurden ist. Das größte Problem an der Sache ist das H. Angst hat etwas zu sagen, weil sie den Job nicht verlieren will. Am Anfang war sie richtig froh etwas gefunden zu haben aber langsam kommt H. sich richtig ausgenutzt vor. Viele werden sich jetzt bestimmt denken wie dumm und Naiv H. doch ist (H. hat schon eine abgeschlossene Berufsausbildung aber Friseur war immer ihr Traumberuf) aber sie macht es aus Leidenschaft zum Beruf......Und H. weiß nicht ob sie die Chance im einem anderen salon bekommt!! (wegen der 2 kinder)
    :confused:
  11. motzmecker

    motzmecker V.I.P. 25.03.2012, 17:11

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    Mag jetzt etwas arg sarkastisch werden, ich kann aber gerade nicht anders:

    Wie H die 4 Jahre bis zu der Prüfung durchhalten will, ist mir mehr als unvorstellbar. Außerdem kann ich mir nicht gut vorstellen, dass ihr dann eines Tages der Abschluss bei diesem Arbeitgeber etwas nützt.
    Wie die Aussichten bei anderen Betrieben sind, kann sie nur selbst herausfinden. Solange sie diesen Job nicht aufgeben will, bleiben ihr aber immer noch werktags die Stunden zwischen 1 und 8 Uhr sowie die ganzen Wochenenden, um sich anderswo zu bewerben.
    H. braucht sich auch nicht ausgenutzt vorkommen, wenn die angegebenen Zahlen stimmen und Gerd aus Berlin richtig nachgerechnet hat, wird sie wirklich. Das dürfte die Grenzen der Sittenwidrigkeit weit unterschreiten.
  12. Gerd aus Berlin

    Gerd aus Berlin V.I.P. 25.03.2012, 17:27

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    Frau H befindet sich erkennbar auf einem weichen Gleisbett, Kollege motzmecker. Eine lukrative Banklehre liegt nicht in der Luft, da können die Disco-Kumpels lästern, wie sie wollen. Eine Lehre in einem ungeliebten Beruf liegt schon hinter ihr.

    Eine reguläre Lehre in einem regulären Ausbildungsbetrieb des Frisörhandwerks wird aus drei Gründen nicht so einfach zu haben sein:

    1.) Schon ne Lehre gemacht.

    2.) Unflexibel wegen 2 Kindern.

    3.) H. ist kein hairdressender Überflieger. (Ich kenne welche, nicht als Kunde von Udo Waltz, sondern weil ich als Student immer gratis die Angebote der Frisör-Innung wahrnahm, mir bei Prüfungen von Meisteranwärtern die Haare schneiden zu lassen: Das sind sehr begabte und erfahrens Leute mit 5-8 Jahren Berufserfahrung, die dann geschurigelt wurden beim Schnippeln an meinen Haaren, die Innungsmeister sind, also quasi Götter in Rosa :).

    Hier eben fällt mir die Idee von H. wieder ein, binnen zwei Monaten alle nötigen Kenntnisse und Fähigkeiten sich anzueignen. Es wird also eher schwer werden.

    Aber es muss nicht zu schwer werden. Als erstes benötigt H. Beratung vor Ort. Ohne gleich alles hinzuschmeißen - man weiß ja nicht, wo die nächste Chance lauert.

    Sodann müsste diplomatisch vorgegangen werden. Dick auftrumpfen bekommt H. nicht - obwohl ich in anderen Fällen spontan sagen würde "Geh in die Gewerkschaft, lass deine Rechte dort vertreten, dich dort beraten, kostet dich nur 4 Euro im Monat!"

    Spontan würde ich ja auch raten "Gründe einen Betriebsrat!" Aber wir kucken hier auf einen sehr marginalisierten Sektor der deutschen Wirtschaft, der mit Läden wie VW so überhaupt nichts zu tun hat.

    Und Frau H. hat eben auch wenig Chancen, bei VW angestellt zu werden. Also was tun? Womit beginnen?

    Gruß aus Berlin, Gerd
  13. Humungus

    Humungus V.I.P. 25.03.2012, 17:38

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    AW: 400€ Basis oder Abzocke!!!!!

    Das rechtfertigt keineswegs, dass sie abgezockt und mit falschen Versprechungen hingehalten wird, denn dies is offensichtlich der Fall.

    Als erstes sollte die Frau selber die Handwerkskammer aufsuchen und sich über die Rechtslage informieren. Ich halte es für möglich, dass dann manche Pläne scheitern. Wer glaubt in zwei Monaten Arbeitszeit in einem Ausbildungsbetrieb (ist der Chef einer?) eine Lehre nachholen zu können träumt. Der Chef jedenfalls, der hier jemanden mindestens 4 Jahre lang melken will, wird etwas dagegen haben.
  14. Tk25.9

    Tk25.9 Boardneuling 25.03.2012, 23:30

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    Hallo :danke: erstmal für EURE Antworten.......!!!!

    GERD DANKE für Ihre ausführlichen und wirklich hilfreichen Antworten. Bei Ihnen hat man wirklich das Gefühl das sie H. verstehen, und nicht wie manch anderer einfach nur sagen das sie einfach gehen soll alles hinschmeißen und wird schon wieder. Wie jeder weiß ist es ja nicht grade einfach mit Familie noch seinen Traumberuf zu erreichen. Also HERZLICHEN DANK für Ihre netten und für H. hilfreichen Texte.

    Motzmecker Ihre Ansicht ist meiner Meinung nach in manchen Aussagen wirklich sehr sarkastisch. Es kommt so rüber, als wenn sie zwar schlau und sarkastisch antworten können aber nicht den wirklichen Grund verstehen was H für ein Problem hat.

    ZITAT MOTZMECKER: Solange sie diesen Job nicht aufgeben will, bleiben ihr aber immer noch werktags die Stunden zwischen 1 und 8 Uhr sowie die ganzen Wochenenden, um sich anderswo zu bewerben. Die ganzen we`s :lacht:

    ZITAT MOTZMECKER: Die Lage ist hoffnungslos, aber nicht ernst! Da könnte man echt das Gefühl haben das Sie wirklich nix von dem verstanden haben was H.für ein Problem hat. Aber reden kann man immer gut, selbst die Situation zu bewältigen und immer die richtige Entscheidung zu treffen ist meist etwas komplizierter!!! Aber trotzdem danke für ihre Meinung und Ihre Ratschläge!

    HUMUNGUS :DANKE: auch für Ihren Ratschlag mit der HK. Niemals war die rede davon in 2 Monaten eine Lehre nachzuholen.... Wie schon erwähnt ist der Friseurberuf der absulute TRAUMBERUF von H. und das heißt dann bestimmt auch das sie das nicht erst seid 1 oder 2 Monaten macht in dieser Firma ist sie seid Nov. aber sie hat sich immer sehr für alles was mit dem Beruf in verbindung ist interessiert also nicht einfach so noch mal alles von neu. Ohne jegliches wissen sie weiß auch das das kein Beruf ist mit dem man Reich wird aber ihr Herz hängt dran!!! :o

    ALSO NOCHMAL DANKE AN ALLE!!!

  15. Humungus

    Humungus V.I.P. 26.03.2012, 00:17

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    Unbedingt beraten lassen. Ich habe bei dem Konstrukt ein ausgesprochen ungutes Gefühl. Der Chef hätte sie ja auch als Halbtags-Azubi und darüber hinaus noch für den Rest der Schicht als Hilfskraft einstellen können! Das wäre ehrlich und auch fair gewesen - und besser für die Fau.
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