kreisförmige Kreuzung = Kreisverkehr?

[hf40]

Hallo,

regelt eigentlich ein amtliches Zeichen den Kreisverkehr oder gibt es optische Gründe, die eine Kreuzung zum Kreisverkehr machen?

Ich durchfahre jeden Tag eine "runde Kreuzung" mit 3 Zufahrten, einer runden Insel in der Mitte und kreisförmig angelegt. Schilder allerdings Mangelwahre, somit "rechts vor links" ?

[Nordhesse]

Kreisverkehr = Zeichen Z 215

http://http://www.polizei.bayern.de/muenchen/verkehr/studien/index.html/836

Wenn dort keine Schilder stehen = Rechts-vor-Links

[Lichtboxer]

Zitat von hf40

regelt eigentlich ein amtliches Zeichen den Kreisverkehr oder gibt es optische Gründe, die eine Kreuzung zum Kreisverkehr machen?

Es muss schon beschildert werden. Wenn nicht durch Zeichen 215, so muss mindestens im Innenbereich auf die Fahrtrichtung hingewiesen werden, also durch Richtungspfeile oder das Zeichen für Einbahnstraße.

Ansonsten dürfte man theoretisch links abbiegen, ggf. in der Mitte oder am Rand parken. Daher ist die Lösung mit Zeichen 215 eigentlich eleganter.

Aus der von Nordhesse verlinkten Quelle:

Beim Verlassen einer Kreisverkehrsanlage sind rechtzeitige und deutliche Zeichen zu geben.
Seit dem 01.02.2001 gilt:
Geblinkt werden darf nur noch beim Verlassen einer Kreisverkehrsanlage; bei der Einfahrt ist das Blinken verboten. Voraussetzung ist, dass der Kreisverkehr mit dem Verkehrszeichen 215 beschildert ist.

Eine weit verbreitete Unsitte! Beim Verlassen brauche ich doch nichts mehr anzuzeigen, da ist es doch schon passiert. Gem. StVO muss man seine Abbiegeabsicht rechtzeitig vorher ankündigen. Sobald man die vorletzte Ausfahrt passiert, sollte man daher schon den Blinker setzen und langsamer werden. So können die Wartenden erkennen, dass sie einfahren können, und Fußgänger und evtl. querende Radfahrer die Gefahr erkennen (auch wenn sie Vorrang haben).

[zeiten]

Zitat von lichtboxer

So können die Wartenden erkennen, dass sie einfahren können...

ja, zustimmung. theoretisch jedenfalls. praktisch würde ich mich aber nie aufs blinken verlassen. viele, viele blinken beim reinfahren und bevor noch der blinker wieder aus geht, wirkt es, als wollen sie das ausfahren anzeigen: *RUMS*

[Lichtboxer]

Zitat von zeiten

praktisch würde ich mich aber nie aufs blinken verlassen.

Das darf man auch gar nicht. In dem Falle bekommst Du bei einem Unfall die überwiegende Teilschuld als Wartepflichtige.

Wenn jemand blinkt, muss man sich als Wartepflichtige(r) versichern, dass er auch tatsächlich abbiegt.

Deswegen schrieb ich auch vom Blinken und Verlangsamen, man kann während dieser Zeit schon mal anrollen (Kupplung kommen lassen), und wenn derjenige im Kreisverkehr dann die Lenkung einschlägt, auch richtig losfahren. Sollte derjenige sich beim Blinken vertan haben, steht man in nullkommanix wieder und es ist nichts passiert.

Soweit die Theorie. In der Praxis ist es so, dass die Kapazität eines Kreisverkehrs dadurch sinkt, dass die meisten zu spät oder gar nicht blinken und die anderen deswegen erst später anfahren. Dann spielt der Kreisverkehr seine Vorteile (permanenter Durchlauf mit moderater Geschwindigkeit) im Vergleich zur Ampel nicht aus. Durch die geringere Geschwindigkeit wird die Kreuzung sicherer, durch den gleichmäßigen Verkehrsfluss erhöht sich gleichzeitig die Kapazität.

Durch das falsche Blinken macht man eigentlich beides wieder kaputt, da ja auch die Sicherheit nachlässt.

[Nordhesse]

Zitat von Lichtboxer

(...)

Soweit die Theorie. In der Praxis ist es so, dass die Kapazität eines Kreisverkehrs dadurch sinkt, dass die meisten zu spät oder gar nicht blinken und die anderen deswegen erst später anfahren. Dann spielt der Kreisverkehr seine Vorteile (permanenter Durchlauf mit moderater Geschwindigkeit) im Vergleich zur Ampel nicht aus. Durch die geringere Geschwindigkeit wird die Kreuzung sicherer, durch den gleichmäßigen Verkehrsfluss erhöht sich gleichzeitig die Kapazität.

Durch das falsche Blinken macht man eigentlich beides wieder kaputt, da ja auch die Sicherheit nachlässt.

Hhm, das sehe ich anders.
Mit den Dingen bin ich u.a. beruflich tangiert.

Kreuzungen sind im Gegenteil gefährlicher. Beim Vergleich Kreuzung mt Ampel / Kreisverkehr fällt auf und ist belegbar, dass an Kreisverkehren weniger Unfälle mit deutlich reduzierten Personenschäden (auch Fußgänger) passieren. Hier haben wir lichtsignalgesteuerte Kreuzungen z.T. in Kreisverkehre in unterschiedlichsten Dimensionen (Staatsstraße, Ortsstraßen in Wohnbereichen und Gewerbe- und Industriegebieten / innerorts/ außerorts) verwandelt. Der Vekehr läuft immer flüssiger und die Zahlen der Polizei (Unfallereignisse) sprechen auch positiv dafür.

Bei Ampeln haben wir immer das Problem, dass etliche die Ampel möglichst schnell passieren wollen, da man ggf. ansonsten zum Anhalten gezwungen wird. Auch fahren etliche bei kritischem Gelbphasen oder gar Rot noch "sausend" in die Kreuzung ein. Nicht unbedingt, um geradeaus weiterfahren zu wollen, sondern um z.B. links abzubiegen. Hier knallt es regelmäßig. Wenn wir die (mobilien) Geschwindigkeitsmessgeräte auswerten, dann zeigt sich, dass die Geschwindigkeit vor Kreisverkehren bei gesteigerter Kapazität zurückgeht.

Wir würden noch viel mehr Kreisverkehre realisieren, wenn diese nicht so flächenintensiv wären. Gerade in Ortslagen ist das oft das Knock-Out für den Kreisverkehr.

Kreisverkehre werden hier nicht nur von der Verwaltung, sondern auch von den politschen Gremien, den lokalen Agenden und der Polizei befürwortet. Früher war das anders ! Die ersten Kreisverkehre hier waren hesftig disskutiert und umstritten. Aber die Praxis hat dann schnell die Vorteile gezeigt und zu einem Umdenken geführt.

Aus einer Mobilitätsuntersuchung (Bürger, lokale Wirtschaft, ansässige Firmen) wissen wir, dass auch die Autofahrer die Kreisverkehre begrüßen.

Es ist aber auch feststellbar, dass die Autofahrer leider immer weniger blinken - von anderen Vorschriften ganz zu schweigen.

[Lichtboxer]

Zitat von Nordhesse

Hhm, das sehe ich anders.

Nein, wir sind uns einig. Du willst mich nicht verstehen und ich habe mich schlecht ausgedrückt

"Kreuzung" schließt hier beides ein, also mit Ampel oder Kreisverkehr.

Eine Kreuzung ist mit einem Kreisverkehr (wegen der geringeren, aber dafür konstanteren Geschwindigkeit) sicherer als mit einer Ampel. Dieser Sicherheitsvorteil wird aber dadurch geschmälert, dass sich die Verkehrsteilnehmer nicht richtig verhalten. Gleiches gilt für die Kapazität.

[Nordhesse]

Na dann

[CEMartin]

Insgesamt volle Zustimmung !


Kleine Ergänzung zu Lichtboxer´s # 3 :"Ansonsten dürfte man theoretisch links abbiegen, ggf. in der Mitte oder am Rand parken."
Abbiegen ja, parken nein, denn das wäre nicht der "echte" Fahrbahnrand. Ebensowenig ist zulässig (wenngleich vielfach geduldet), im Bereich breiter Mittelstreifendurchbrüche zu parken. Die Fläche im Kreisverkehr müsste schon extrem groß sein, um darin ein eigenes Grundstück erkennen zu können, das die Kreisfahrbahnen als eigene Straße umschließen können.

[Lichtboxer]

Zitat von CEMartin

Abbiegen ja, parken nein, denn das wäre nicht der "echte" Fahrbahnrand.

Warum sollte das Parken am Rand nicht zulässig sein? Es gibt genügend unechte Kreisverkehre ohne Zeichen 215, die so groß sind, dass das theoretisch erlaubt wäre, wenn nicht die Beschilderung oder Richtungspfeile das Parken verbieten würde.

Spontan fällt mir da der große Stern in Berlin ein. Dort sprechen die Fahrbahnmarkierungen gegen das Parken. Bei uns in der Nähe ist auch ein größerer Kreisel, innen zweispurig, so dass man die rechte Spur zuparken könnte, wenn dort nicht Richtungspfeile wären (ist teilweise, aber nicht durchgängig innen ampelgeregelt).