die alic und der aufbau- am randes des Jurakollers

[bootsy]

Hallo Leute.
Ich hocke hier an der gr.StrafHA, hab die im Grunde schon fertig.

Nun ist mir nochmal was in die Hände gefallen über die alic und ich zweifle an meinem Aufbau.

SV: Typ betrinkt sich vorsätzlich um später seine Freundin zu verprügeln, dadurch soll sie auch ihr Kind verlieren. Dass sie dabei stirbt, wollte und beabsichtigte er nicht, nur beim Kind.
Laut gutachten war er schuldunfähig zur Tatzeit.

Ich hab nun
223,224 geprüft- bis zur Schuld- dann die Modelle angesprochen, Tatbestandlösung genommen, Prüfung abgebrochen und
223,224 ivm alic geprüft, eben am vors. Betrinken angeknüpft.

soweit so gut- aber nun hab ich voll das Problem wie ich das mit den weiteren Delikten mache, nämlich

227
218
Für alles fett druchprüfen,Prüfung abbrechen, neu iVm alic prüfen ist irgendwie nicht grad platzsparend...

Wenn ich die alic so begründe, dass sie innerhalb der Schuld abgehandelt wird (platzsparend), würde ich sie dann genauso bei 227 und 218 prüfen??
Würde ich die alic komplett ablehnen, käme ja 323a zum Zug. Aber was mach ich dann mit 227 und 218?
Ich werd noch echt irre.

Kann mir jemand raten, wie ich den AUfbau machen soll?

[Domingo]

Ich (völlig unverbindliche Meinung) würde es so machen:

Also alic ist völlig in Ordnung. Bei §218 kannst Du m.E. gleich §218 iVm alic prüfen, das wäre ja folgerichtig, und auf die vorangegangene Erörterung des alic-Problems verweisen.

Bei §227 gibt es wohl kein Problem, er ist ja einfach ein QualifikationsTB zu §223. Da musst Du nur den Zusammenhang von KV u. Todesfolge prüfen und auf die Frage nach der Fahrlässigkeit (§18) eingehen. Letztere ist unschwer zu bejahen. Und natürlich: Du prüfst zuerst §227 (im Anschluss an §§223, 224) und erst dann §218

Ciao, Domingo

[bootsy]

Hallo Domingo

also würdest du auch den aufbau nach dem Ttabestandsmodell wählen?

Allerdings: ergeben sich denn keine Prüfungsunterschiede, wenn ich den 227 bzw 218 normal durchprüfe oder ob ich ihn iVm alic prüfe? Denn bei IVm alic stelle ich ja auf das Berauschen ab.

Verstehst du was ich meine?

Ich habe bisher 227 und 218 ganz normal geprüft und bei der Schuld nur gesagt:
Eigentlich schundunfähig, aber wegen TB-Lösung iVm alic schuldfähig.

Wenn ich einfach gleich das Delikt ivm alic prüfe, raffe ich nicht, wie ich die Prüfung des ganzen TB mit dem aufs-Berauschen-Abstelle kombiniere.

Langsam glaub ich schon, ich kann gar nicht mehr denken...

[Domingo]

Einfach einen Spaziergang machen und sich die kühle Luft durch die Lunge gehen lassen. und 24std. lang die HA und Jura vergessen...

Nach 24 melde ich mich nochmal, wenn ich eine befriedigende Antwort auf Deine Frage habe

[bootsy]

hihi
in 24 St mache ich fast schon den spaziergang in die fakultät um die HA abzugeben.

Sag mal ich hab in einem andren Beitrag gelesen, du hättest mal über die alic einen Klausur bzw Ha-besprechung gehabt. Hast du die noch? Oder steht die online noch irgendwo?

[Domingo]

Zitat von bootsy

hihi
in 24 St mache ich fast schon den spaziergang in die fakultät um die HA abzugeben.

Das hatte ich mir schon gedacht

Sag mal ich hab in einem andren Beitrag gelesen, du hättest mal über die alic einen Klausur bzw Ha-besprechung gehabt. Hast du die noch? Oder steht die online noch irgendwo?

Hmpf, das war wohl eine Sitzung der 2.-Semester-StR-Kurses vom SS 2004 in Tübingen (Kühl), die von einem Assistenten abgehalten wurde. Ich versuche ja die ganze Zeit, mir den Inhalt in Erinnerung zu rufen, Notizen habe ich jedenfalls keine (mehr).

[Domingo]

Das kommt viell. ein bisschen zu spät, doch ich muss loswerden, dass ich hier

Allerdings: ergeben sich denn keine Prüfungsunterschiede, wenn ich den 227 bzw 218 normal durchprüfe oder ob ich ihn iVm alic prüfe? Denn bei IVm alic stelle ich ja auf das Berauschen ab.

Verstehst du was ich meine?

auch nach einer darübergeschlafenen Nacht NICHT verstehe, was du meinst. Beim §218 prüfst Du im obj. wie subj. TB die ganzen Merkmale und daneben auch die besondere Begehungsweise durch das Sichbesaufen, und das müsste gut sein (oder zumindest nicht ganz falsch). Beim §227 erübrigt sich das Ganze, da er nur eine Qualifikation ist udn Du lediglich die Qualifikationsmerkmale prüfen musst.

Tschüss/Domingo

[pudelpaul]

vergess den tb des vollrauschs nicht

[cpe]

ganz allgemein:
kann man die alic auch einfach ablehnen? Die Fallbearbeitung wuerde soviel leichter werden.....

Einfluss auf die Benotung duerfte das doch eigentlich nicht haben, oder? Schließlich stellt der BGH die alic auch immer wieder in Frage und es gibt in der Literatur auch vereinzelte Gegenstimmen.....