Einbehalten des Kindergeldes durch Eltern während volljähriges Kind ein Au-Pair-Jahr macht legitim?

[Heinz-Peter]

Guten Tag,
folgender, natürlich fiktiver, Fall:

Ein volljähriges Kind tritt innerhalb von 4 Monaten nach dem Erwerb des Abiturs ein Au-Pair-Jahr in den USA an. Angenommen das Kind absolviert dort die erforderlichen 10 Wochenstunden Sprachkurs, die erforderlich sind, damit weiterhin Kindergeld gezahlt wird. Muss dieses Kindergeld dem Kind ausgezahlt werden, oder können die Eltern darüber frei verfügen?

Nehmen wir an, dass in unserem Szenario die Eltern des Kindes getrennt leben und das Kind bei der Mutter, die Mutter ihren Teil des Unterhalts nicht zahlt (aufgrund eines Einkommens von bis zu 400 €/Monat; des weiteren nehmen wir an, dass die Mutter freiwillig nur einen 400-€-Job macht, nicht weil sie zB. einen Verwandten pflegen müsste) und anstelle diesen ihren Teil des Unterhalts für Miete, Verpflegung usw. einzubehalten, das Kindergeld einbehält. Da das Kind während dem Au-Pair-Jahr aber keine finanzielle Belastung mehr für den Haushalt darstellt, wird diese Begründung für das Einbehalten des Kindergeldes ja nichtig.

Ich danke im Voraus für alle hilfreichen Antworten,
Heinz-Peter

[Gerd aus Berlin]

Ein Kind, das außer Haus lebt, kann sich soviel Kindergeld auf das eigene Konto abzweigen lassen, direkt von der Familienkasse, wie die Eltern ihm Unterhalt schulden, aber nicht berappen.

Unterhalt schulden die Eltern bei erwerbsfähigen Kindern ab 18 nur noch im Rahmen einer Erstausbildung und einer kurzen Wartezeit auf eine solche. Ob dazu auch ein Sprachkurs im Ausland gehört?

Das kann man prüfen. Im Streitfall halt durch das Familiengericht. Die Au-pair-Zeit selbst dient wohl kaum einer Erstausbildung im Sinne der Urteile zum Kindesunterhalt.

Gruß aus Berlin, Gerd

[Heinz-Peter]

Hallo Gerd,
ich habe gelesen, dass wenn min. 10 Stunden/Woche Sprachkurs nachweisbar besucht werden, weiter Kindergeld gezahlt wird. Dann zählt der Au-Pair-Aufenthalt zur Berufsausbildung (AZ:VIII R 8/04).

Zum eigentlichen Problem: Schuldet die Mutter in einem solchen speziellen Fall denn Unterhalt? Und steht nicht das Kindergeld sowieso vollständig dem volljährigen Kind zu?

Gruß, Heinz-Peter

[Gerd aus Berlin]

Zum Kindergeld bei Au-Pairs mit Sprachkursen fand ich das da: http://www.aupairandfamily.de/AuPair/Kindergeld.php . Aber auch da steht, dass das den Eltern zusteht.*)

Das Kind muss kucken, wieviel Elternunterhalt ihm zusteht. Zahlen die Eltern nicht genug, kann das Kind eine Abzweigung des Kindergeldes auf sein eigenes Konto beantragen bei der Familienkasse.

Hat das Kind nun drüben Vollpension plus Taschengeld, wird es schlecht noch das Kindergeld den Eltern entreißen können. Dazu google man mal Familienrecht, Kindesunterhalt ab 18, Barunterhalt, Naturalunterhalt.

Gruß aus Berlin, Gerd

*) Der im Text genannte Grenzbetrag ist ab diesem Jahr entfallen: "Grundsätzlich wichtig aber ist, dass die Kindeseinkünfte den Jahresgrenzbetrag von zurzeit 7.680 € nicht übersteigen dürfen, da in einem solchen Fall das Kindergeld generell verloren ginge."

[Pro]

Hallo

Hier verbindet man Unterhaltsrecht mit dem EStG. Das ist falsch.

Kindergeldanspruch besteht in diesem Fall. Der Kindergeldberechtigte (Mutti) hat Anspuch auf Kindergeld, da dass Kind als Au Pair die Voraussetzungen erüllt (Sprachkurs).

Unterhaltspflicht der Eltern gegenüber dem Kind während eines Au Pair Aufenthaltes ist gänzlich ausgeschlossen.

Daraus ergibt sich, dass die Eltern keinen Unterhalt zahlen und das Kind auch nicht im Haushalt der Eltern lebt. Folglich kann das Kind gemäß § 74 EStG das Kindergeld abzweigen. Ein Anruf bei der zuständigen Familienkasse genügt und man bekommt die notwendigen Unterlagen zugesandt.

PS: In dem verlinkten Urteil geht es lediglich um den Kindergeldanspruch und nicht um Kindesunterhalt.

Gruß

Pro

[Heinz-Peter]

Hallo,
Pro, du schreibst:

Hier verbindet man Unterhaltsrecht mit dem EStG. Das ist falsch.

Inwiefern, bzw. wo?

Ein Zusatz: Wenn im Szenario dem volljährigen Kind ein minderjähriges Geschwisterteil zugefügt wird - aus § 74 bzw. § 76 kann ich keine Berechnungsmethode für den zu pfändenden Teil des Kindergeldes herauslesen (der dem volljährigen Kind zusteht), außer eine "gleichmäßige Verteilung". Ich denke mal, dass damit nicht ein bloßes Teilen gemeint ist? Berechnet die Familienkasse diesen Betrag? Äußerst verwirrend, das alles.

Gruß, Heinz-Peter

[Pro]

Zitat von Heinz-Peter

Inwiefern, bzw. wo?

Bitte alle Beiträge lesen. Weshalb sonst sollte ich ein Veto einlegen.

Zitat von Heinz-Peter

Ein Zusatz: Wenn im Szenario dem volljährigen Kind ein minderjähriges Geschwisterteil zugefügt wird - aus § 74 bzw. § 76 kann ich keine Berechnungsmethode für den zu pfändenden Teil des Kindergeldes herauslesen (der dem volljährigen Kind zusteht), außer eine "gleichmäßige Verteilung".

Ich verstehe nicht ganz worauf sie hinaus wollen.

Es ist völlig irrelevant ob noch Geschwister vorhanden sind. Das Kindergeld kann, so wie ich es geschrieben habe, von einem Kind abgezweigt werden, sofern der § 74 EStG in Betracht kommt.

Und was bitte sucht jetzt die Pfändung in diesem Fall?

Gruß

Pro

[Heinz-Peter]

Bitte alle Beiträge lesen. Weshalb sonst sollte ich ein Veto einlegen.

Ich habe alle Beiträge sogar sehr gründlich gelesen, immerhin bin ich der Ersteller des Themas. Als absoluter Laie auf diesem Gebiet des Rechts frage ich lieber bei jeder Unklarheit nach, anstatt sie zu übergehen und den Thread unnötig in die Länge zu ziehen.

Das Kindergeld kann, so wie ich es geschrieben habe, von einem Kind abgezweigt werden, sofern der Unterhaltspflicht der Eltern gegenüber dem Kind während eines Au Pair Aufenthaltes ist gänzlich ausgeschlossen. in Betracht kommt.

Der § 74 EStG besagt, dass das Kindergeld an das Kind ausgezahlt werden kann, sofern die Eltern der Unterhaltspflicht nicht nachkommen. Weiter oben sagst du:

Unterhaltspflicht der Eltern gegenüber dem Kind während eines Au Pair Aufenthaltes ist gänzlich ausgeschlossen.

Kommt der § 74 EStG hier also nicht in Betracht?

Und:

Ich verstehe nicht ganz worauf sie hinaus wollen.

Im § 74 EStG wird zur Berechnung des Betrages des Teils des Kindergeldes, der an das Kind ausgezahlt werden kann, auf § 76 EStG verwiesen. Hier wird von jener "gleichmäßigen Verteilung" gesprochen.

Und was bitte sucht jetzt die Pfändung in diesem Fall?

Ist mit der Pfändung nicht das Auszahlen des Kindergeldes an das Kind gemeint?

Gruß, Heinz-Peter

[Pro]

Zitat von Heinz-Peter

Im § 74 EStG wird zur Berechnung des Betrages des Teils des Kindergeldes, der an das Kind ausgezahlt werden kann, auf § 76 EStG verwiesen. Hier wird von jener "gleichmäßigen Verteilung" gesprochen.

Ich verstehe. Hier klicken.

Tatsächlich ist es so, dass die Famka die reine Unterhaltspflicht nach dem BGB nicht prüft. Die Eltern bekommen ein Schreiben, worin sie zu erklären haben ob sie Unterhalt leisten oder nicht. Dabei wird weder die Leistungsfähigkeit noch der eigentliche Unterhaltsanspruch geprüft.

Zitat von Heinz-Peter

Ist mit der Pfändung nicht das Auszahlen des Kindergeldes an das Kind gemeint?

Nein. Hier geht es um den Übergang von Ansprüchen. So z.B. nach § 33 SGB II. So zumindestens verstehe ich es. Allerdings wird dies kaum bis nie praktiziert, ergo fehlt da auch mir die Erfahrung.

Gruß

Pro

[Heinz-Peter]

Tausend Dank für ihre Hilfsbereitschaft

Gruß Heinz Peter