GFS - falsche Bewertung! Möglichkeiten?

[Helmut2010]

Hallo,

mal angenommen, ein Schüler A ( Oberstufe; BW) entschließt sich in Jahrgangsstufe 1.1 eine GFS in Deutsch über ein Thema "Epoche des xy" zu halten. Der/Die Lehrer/Inn Herr/Frau B gibt dem Schüler eine viertel Seite Fragen die zu dieser Epoche, welche beantwortet werden sollen. Zusätzlich gibt er/sie die Vorgabe, dass der gesamte Vortrag nicht länger als 20 Minuten sein darf. In dem Referat soll zusätzlich noch ein Gedicht interpretiert werden. Der Schüler A weißt daraufhin den/die Lehrer/Inn B drauf hin, dass diese Epoche bereits umfangreich ist und eine Gedichtinterpretation nicht ausführlich in der vorgegeben Zeit zu interpretieren ist. Lehrer/Inn B antwortet drauf, dass Schüler A sich dann nur auf das wesentliche Beschränken soll! Schüler A arbeitet daraufhin seine GFS ordnungsgemäß aus und trägt diese vor. Dabei bindet er die Klasse mit ein, indem er das Gedicht vorlesen lässt und Mitschüler Fragen zum Aufbau stellt, dabei deren Antworten ggf. berichtigt. Bei der Besprechung der GFS mit dem/der Lehrer/Inn B weißt sie den Schüler B darauf hin, dass die Interpretation zu oberflächlich war und es sehr schlecht war, den Mitschülern Fragen zum Gedicht zu stellen und dieses Gedicht nicht selber vorgelesen zu haben. Schüler A ist stark verwundert, da ihm schon in der 5. Klasse beigebracht wurde die Mitschüler einzubinden. Der/Die Lehrer/Inn bestätig dem Schüler aber, dass der mündliche Vortrag an sich sehr gut war. Am Ende jedoch kommt der/die Lehrer/Inn zu einer sehr schlechten Punktzahl.

Der Schüler möchte diese Punktzahl nun nicht hinnehmen, da ihm nicht genügend Zeit eingeräumt wurde für ein sehr umfangreiches Thema in 20 Minuten vorzustellen. Des Weiteren kommt er nicht überein mit den von dem/der Lehrer/Inn angebrachten Fehlern seines Vortrags.

Wie sehen die Chancen für eine Zweitkorrektur einer "Gleichwertigen Feststellung von Schülerleistungen", ob dies überhaupt möglich ist und wie die Bewertung bzw. Rechtslage bei diesen Arbeiten aussieht.

Vielen Dank

[Helmut2010]

Weiß denn niemand etwas dazu?

[Humungus]

Rechtsmittel können gegen eine einzige Benotung nicht eingelegt werden, es bleibt nur der "kleine Dienstweg" über den Klassenlehrer oder den Direktor. Übrigens sollten nach Möglichkeit bei Minderjährigen die Eltern einbezogen werden.

Will man sich gerichtlich wehren, muss man das gegen das gesamte Zeugnis machen.

Um ehrlich zu sein: ein Frage- und Antwortspiel während eines Vortrags halte ich für absolut daneben. "Einbeziehen" der Klasse ja, aber nicht in einer solchen Gelegenheit.

Übrigens steht nicht, wie "sehr schlecht" die Punktzahl war. Für mich wäre schon eine 3 "sehr schlecht" gewesen.

[Helmut2010]

Zitat von Humungus

Rechtsmittel können gegen eine einzige Benotung nicht eingelegt werden, es bleibt nur der "kleine Dienstweg" über den Klassenlehrer oder den Direktor. Übrigens sollten nach Möglichkeit bei Minderjährigen die Eltern einbezogen werden.

Will man sich gerichtlich wehren, muss man das gegen das gesamte Zeugnis machen.

Ist dies dann auch der Fall bei Klausuren?

Zitat von Humungus

Um ehrlich zu sein: ein Frage- und Antwortspiel während eines Vortrags halte ich für absolut daneben. "Einbeziehen" der Klasse ja, aber nicht in einer solchen Gelegenheit.

Was hat der Schüler dabei falsch gemacht, wenn er die Klasse in den Fluss der GFS mit einbezieht? Wo oder wie wäre es angebrachter gewesen?

Zitat von Humungus

Übrigens steht nicht, wie "sehr schlecht" die Punktzahl war. Für mich wäre schon eine 3 "sehr schlecht" gewesen.

Der Schüler hat 6 Punkte bekommen(4+).


Vielen Dank für die Antwort.

[Humungus]

Zitat von Helmut2010

Ist dies dann auch der Fall bei Klausuren?

Ja.

Was hat der Schüler dabei falsch gemacht, wenn er die Klasse in den Fluss der GFS mit einbezieht? Wo oder wie wäre es angebrachter gewesen?

Der "Fluss einer GFS" wird doch genau dadurch unterbrochen, dass man "Unwissende" mit einbezieht, bevor sie ein entsprechendes Wissen haben. Insbesondere das Vortragen eines Gedichts ist ein sehr empfindliches Ding. Wer ein Gedicht vorträgt, muss es vorher genau kennen, um zu wissen, wie man es vorträgt, um den gewünschten Effekt zu erreichen.

Nehmen Sie als typisches Beispiel den "Erlkönig", und sehen Sie, wie dieser interpretiert werden kann (da gibts die zwei klassischen Interpretationen, die vertont wurden). Sie werden sehen, dass der Unterschied schlagend ist.

Das ist nichts für eine "Schülermitarbeit" im Rahmen einer GFS.

Der Schüler hat 6 Punkte bekommen(4+).

Nicht schön, aber keine Katastrophe. Der Schüler hat sich sicherlich schon ausgerechnet, was das für seinen Notenschnitt ausmachen kann. Er könnte auch versuchen, dem Lehrer eine weitere Arbeit anzubieten, um die Scharte auszuwetzen.

[Helmut2010]

Zitat von Humungus

Der "Fluss einer GFS" wird doch genau dadurch unterbrochen, dass man "Unwissende" mit einbezieht, bevor sie ein entsprechendes Wissen haben. Insbesondere das Vortragen eines Gedichts ist ein sehr empfindliches Ding. Wer ein Gedicht vorträgt, muss es vorher genau kennen, um zu wissen, wie man es vorträgt, um den gewünschten Effekt zu erreichen.

Nehmen Sie als typisches Beispiel den "Erlkönig", und sehen Sie, wie dieser interpretiert werden kann (da gibts die zwei klassischen Interpretationen, die vertont wurden). Sie werden sehen, dass der Unterschied schlagend ist.

Das ist nichts für eine "Schülermitarbeit" im Rahmen einer GFS.

Vielen Dank. Das hört sich logisch an, doch woher sollte der Schüler dies wissen? Bei seinen vorherigen GFS Themen gab es solche Probleme nicht und er hat auch noch von niemand davon gehört. Kann man an dieser Stelle dem/der Lehrer/inn einen Fehler anstreichen?

Der/die Lehrer/inn ist ein echtes Problem schon mehrere Schüler, aus verschiedenen Jahrgangstufen, haben sich gegen die Korrektur ihrer Arbeiten zu wehr gesetzt, weil sie diese nicht gerecht emfangen. Ein Schüler hat somit statt 6 Punkten, 12 am Ende bekommen. Was würden sie raten, im weiterne Verlauf zu unternehmen?

[Humungus]

Zitat von Helmut2010

Kann man an dieser Stelle dem/der Lehrer/inn einen Fehler anstreichen?

Kann man von hier aus nicht sagen, es hängt damit zusammen, was der Schüler schon über Vorträge lernen konnte, wie alt er ist, wie der Lehrer die GFSs haben will, was er darüber gesagt hat, wieviele GFS in der Klasse schon gelaufen sind, und, und, und.

Was würden sie raten, im weiterne Verlauf zu unternehmen?

Der Rechtsweg ist hier unsinnig und wahrscheinlich auch nicht erfolgversprechend. Sinnvoll wäre es, mit dem Lehrer noch einmal zu reden, eventuell auch mit dem Klassenlehrer oder dem Direktor. Der "kleine Dienstweg", also - und das mit Fingerspitzengefühl.

[Helmut2010]

Zitat von Humungus

Kann man von hier aus nicht sagen, es hängt damit zusammen, was der Schüler schon über Vorträge lernen konnte, wie alt er ist, wie der Lehrer die GFSs haben will, was er darüber gesagt hat, wieviele GFS in der Klasse schon gelaufen sind, und, und, und.

Keine Angaben dazu seitens der Lehrerinn, erste GFS des Jahres, und ist 18 Jahre alt. Hat in seiner Schullaufbahn noch nie davon gehört, dass das Gedicht selbst vorgetragen werden soll.

Wird warscheinlich darauf hinauslaufen, dass der kleine Schüler keine Möglichkeit gegen die Ungerechtigkeit der Lehrerschaft hat. Traurig aber alltag.

Trotzdem vielen Dank.

[Humungus]

Zitat von Helmut2010

Keine Angaben dazu seitens der Lehrerinn, erste GFS des Jahres, und ist 18 Jahre alt.

Und hat noch nie so einen Vortrag gehalten und ist ganz neu auf der Welt. Das ist zu euphemistisch!

Hat in seiner Schullaufbahn noch nie davon gehört, dass das Gedicht selbst vorgetragen werden soll.

Ja, ja, das Schulniveau scheint dramatisch zu sinken...

Wird warscheinlich darauf hinauslaufen, dass der kleine Schüler keine Möglichkeit gegen die Ungerechtigkeit der Lehrerschaft hat. Traurig aber alltag.

So kann man es sehen. Sagen wir es mal so: manchmal muss man einen kleinen Preis zahlen, um etwas zu erreichen. Man kann versuchen, sich dadurch einen Bonus beim Lehrer zu erarbeiten. Achtung: wenn sich solche Vorfälle bei diesem Lehrer häufen, sollte dies mal zur Sprache gebracht werden, um dem ein Ende zu bereiten.