Kachelmann-Prozess

[Geleb]

Hallo,

traurig genug, dass ich mich nun extra wegen diesem Zirkus hier anmelde, aber ich möchte gerne meine Neugier befriedigen. Ich werde mittlerweile nur noch wütend, wenn mir die Medien diesen Mist aufzwängen.

Was "geht da eigentlich ab?"

Würde ein Prozess unter Normalsterblichen auch so lange dauern und so viele Ressourcen binden?

Da sind doch mittlerweile irgendwie 80% aller deutschen Gutachter miteinbezogen, Aussagen werden auf Leinwände im Nebenraum übertragen und zig Anwälte finanzieren anscheinend mit diesem Prozess ihr Ferienhaus...

Ich will nicht sarkastisch werden, ich MÖCHTE ja gerne eine nüchterne Aufklärung, aber die Medien vermitteln mir das Bild, dass hier die zweiten Nürnberger Prozesse stattfinden.

Kann mir mal jemand erklären, woran das liegt? Ich hörte, Kachelmann verkauft mittlerweile seine Immobilien um den Prozess zu finanzieren.

Wie machen das denn Angestellte ohne Viert- und Fünftwohnsitz?

Ich kann Leute nicht ab die übertreiben à la "Deutschland ist eine Bananenrepublik", aber mittlerweile verursacht dieses Schmierentheater extreme Zweifel an meinem Glauben an den Rechtsstaat.

Ich wäre dankbar für jede nüchterne Analyse welche mich vom Gegenteil überzeugt.

[Humungus]

Zitat von Geleb

Kann mir mal jemand erklären, woran das liegt?

Daran, dass in Deutschland Angeklagte weitgehende Rechte haben und die Anwälte dies offensichtlich wissen und diese Rechte schützen und ausüben.

Ich hörte, Kachelmann verkauft mittlerweile seine Immobilien um den Prozess zu finanzieren.

Das glaube ich gerne.

Wie machen das denn Angestellte ohne Viert- und Fünftwohnsitz?

Schneller und billiger.

... mittlerweile verursacht dieses Schmierentheater extreme Zweifel an meinem Glauben an den Rechtsstaat.

Wenn Du Informationen hast, die über die Yellow-Press hinausgehen, kannst Du sie hier gerne weitergeben. Um ehrlich zu sein: niemand, der nicht alle Akten kennt und im Gerichtssaal sitzt, wird ein unvoreingenommenes Urteil fällen können - über den Prozess.

Sagen wir es mal andersherum: wenn Deutschland kein Rechtsstaat wäre, wäre der Prozess wesentlich eher zuende gewesen. Mir wäre das nicht recht.

[Geleb]

Die Grundintention meiner Frage war eher:

zieht Kachelmann das alles in die Länge durch Beauftragung immer neuer Gutachter und Anwälte

oder

sonnt sich das Gericht im Licht der Öffentlichkeit und spielt das Spiel ebenso mit?

Oder kürzer gefragt: dauert ein Vergewaltigungsprozess mit nichtprominenten mutmaßlichen Tätern ebenso lang?

[Humungus]

Zitat von Geleb

zieht Kachelmann das alles in die Länge durch Beauftragung immer neuer Gutachter und Anwälte

Wohl eher, bzw. er stellt immer neue Beweisanträge.

sonnt sich das Gericht im Licht der Öffentlichkeit und spielt das Spiel ebenso mit?

Wohl eher nicht. Dem Gericht wird die Öffentlichkeit eher unangenehm sein, es ist schon schwierig genug, neutral zu urteilen und keine Möglichkeit für eine erfolgreiche Revision zu bieten.

dauert ein Vergewaltigungsprozess mit nichtprominenten mutmaßlichen Tätern ebenso lang?

Hatte ich schon gesagt: eher nicht. Das heißt, wann diese Täter nicht ebensoviel Geld in die Verteidigung investieren wie Kachelmann.

[Defendant]

Zitat von Geleb

Oder kürzer gefragt: dauert ein Vergewaltigungsprozess mit nichtprominenten mutmaßlichen Tätern ebenso lang?

Nein, eher nicht.

Bei einem Prminenten spielen aber zwei Faktoren mit rein:
1. Kann sich ein gut betuchter Mensch Anwälte leisten, die bereit sind, sich richtig rein zu hängen und auch kostenträchtige Beweisanträge stellen. Eben solche, die man erst vernünftig nach vorliegen eines privat eingeholten Gutachtens begründen kann im Sinne der Konnexizitätsanforderungen etwa des BGH.
Ein Herr Schwenn lässt sich auch sicherlich nicht mit einem bloßen Pflichtverteidigerhonorar "abspeisen"...
Fazit 1: Wer Kohle hat, kann sich bessere Rechtsvertretung gönnen

2. Die Staatsanwaltschaft hat vermutlich ein gesteigertes INteresse daran, hier einen "großen" medienwirksamen Prozess zu gönnen.

Das und 1. bewegt das Gericht, wleches sich wiederum kein Fehlurteil leisten will, welches vom BGH mit den Worten kassiert wird, es halte rechticher Nachprüfung nicht stand, allen Anträgen dezidiert nachzugehen. Auch wenn hier mehr als nur ausartet und zumindest nach der Berichterstattung auch zu vollkommen überflüssigen Beweiserhebungen führt.

Fazit 2. Steht der Angeklagte im Rampenlicht, dauert der prozess länger, weil man sich vor Bild und RTL nicht blamieren mag.

Dem werden sicherlich Strafverteidiger und Justiz erstmal wiedersprechen und auf die Aufgabe der Rechtspflege hinweisen. Soweit so gut, aber von den psychologischen Zwängen können sich diese Menschen wohl kaum frei machen.

Sagt jemand, der auch ungern nur Pflichtverteidigerhonorare als asschließlichen Lohn annimmt.

[Angelito]

Es läuft doch momentan auch ein Prozess gegen einen 17jährigen der versucht hat Leute mit gefälschten GEZ Briefen zu betrügen. Der Junge schweigt und deswegen müssen alle Zeugen aussagen. Sind deutlich über 200, aus ganz Deutschland. Die Verhandlung dauert entsprechend lang und kostet den Steuerzahler mindestens 50000€.
Ätzend! Aber ich kenn´s im privaten Bereich auch, da passieren Sachen mit der deutschen Justiz, da kannst teilweise den Kopf schütteln. Geld in Gully wär teilweise noch sinnvoller!

[Defendant]

Zitat von Humungus

Hatte ich schon gesagt: eher nicht. Das heißt, wann diese Täter nicht ebensoviel Geld in die Verteidigung investieren wie Kachelmann.

in der Regel: Investieren können. Die Justiz verfügt immerhin über grenzenlose MIttel, der Angeklagte gerade nicht. Was soll er machen, wenn er verurteilt wird, und sich einen vernünftigen Revisionsanwalt nicht leisten kann? Sehr viele Anwälte beherrschen die Revision gar nicht und -sorry für die Formulierung- kacken vor OLG oder BGH ab. Wenn man sowas kann, lässt man sich das regelmäßig auch entsprechend entlohnen.

Was auch nicht verwerflich ist, wenn man sich vor Augen führt, dass die Justiz mit Pflichtverteidigerbeiordnungen zurückhaltend umgeht und man für eine komplette Revision ggf. ein paar hundert EUR bekommen soll - obschon man Stunden darein investieren muss, um eine zulässige und vernünftige Revision zu führen. Dabei meine ich natürlich nicht die, die sich auf eine Sachrüge beschränken, das ist ja schnell gemacht.

Will man aber eine zulässige Verfahrensrüge erheben, dauert das zeit, Aktenkenntnis und insbesondere einschlägige Kenntnisse der BGH-Rectsprechung, die nicht gerade verteidigerfreundlich ist (Ja, BGH, denk mal drüber nach!).

Das gilt übrigens nicht nur für Vergewaltigungsfälle, sondern so ziemlich jedes Delikt. Wenn da so ein Zivilanwalt meint, dass machen zu können, ist er mit der durchaus andersartigen Entscheidungsfindung der Strafgerichte konfrontiert - nicht zum Vorteil seines Mandanten...

sad but true.

[Tourix]

Meines Wissens nach gibt es erhebliche Unterschiede von Zivilprozesse und Strafprozesse.
Man sollte möglichst keinen Strafverteidiger mit Zivilrecht beauftragen und
keinen Zivilrechtler mit Strafsachen.

[Defendant]

Zitat von Tourix

Meines Wissens nach gibt es erhebliche Unterschiede von Zivilprozesse und Strafprozesse.
Man sollte möglichst keinen Strafverteidiger mit Zivilrecht beauftragen und
keinen Zivilrechtler mit Strafsachen.

Pauschal, aber weitestgehend korrekt. Wer im Zvilprozess heimisch ist, arbeitet anders als ein Strafrechtler.

[2much]

Zitat von Geleb

Die Grundintention meiner Frage war eher:

zieht Kachelmann das alles in die Länge durch Beauftragung immer neuer Gutachter und Anwälte

oder

sonnt sich das Gericht im Licht der Öffentlichkeit und spielt das Spiel ebenso mit?

Oder kürzer gefragt: dauert ein Vergewaltigungsprozess mit nichtprominenten mutmaßlichen Tätern ebenso lang?

Ich habe mir jetzt nicht den ganzen Thread durchgelesen. Aus meiner Sicht ist der Kachelmann-Prozess die reinste Hexenjagd. Das liegt aber nicht am Prozess selbst, sondern vor allem an den "Begleitumständen". Zum Beispiel stand für die BLÖD-Reporterin und Feministin Alice Schwatzer schon bereits zu Anfang fest, wer der Schuldige ist. Das Tatwerkzeug hat er noch in der Hose. Und die Schwarzer ist da ja wie die GEZ: es reicht ein entsprechendes Gerät zu haben, man muss nicht wirklich ...

Ohne die wirksame Persönlichkeitsvernichtung äh Öffentlichkeitsarbeit der BLÖD wäre der Prozess nur halb so präsent. Ich kann nur hoffen, dass die Täterin ihre gerechte Strafe erhält. Denn ich habe erhebliche Zweifel am Wahrheitsgehalt ihrer Anschuldigungen.