Impressum | Disclaimer | Anmeldung / Login
 


Jetzt hier registrieren

Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Dies ist eine Diskussion zu Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel innerhalb des Forums Mietrecht

Like Tree2Likes

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht

  #1 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 16:46
Boardneuling
 
Registriert seit: Nov 2011
Beiträge: 8
Keine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhalten  
Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Ich sitze grad an einem kleinen Sachverhalt und habe bisher Punkte gefunden/ausgearbeitet, welche für verschiedene Ergebnisse sprechen, weswegen ich etwas irritiert bin und hier nach Hilfe fragen muss.

V hat an M eine Wohnung vermietet. Zum Vertragsende führen beide gemeinsam eine Besichtigung durch, um etwaige von M zu beseitigende Mängel festzustellen. Beide unterschreiben ein Wohnungsabnahmeprotokoll, in dem u.A. von M zu beseitgende Mängel festgehalten werden.

Später entdeckt V aber noch ein gesprungenes Fenster, welches M fahrlässig verursacht hat.

Kann V den Austausch des gesprungenen Fensters von M verlangen?


Ich bin aktuell etwas unsicher, da das Abnahmeprotokoll verhindert, dass der V sich auf nicht ins Protokoll aufgenommene Mängel berufen kann, besonders wenn es sich um offensichtlich erkennbare Mängel - wie an einem Fenster - handelt. Allerdings finde ich mehrfach den Zusatz, dass das nicht gilt, wenn der M einen Mangel wissentlich verschweigt, wovon ich bei lebensnaher Auslegung des SV ja ausgehen muss. Nur finde ich nirgends im Gesetzestext oder in Urteilen eindeutige Belege, die es mir ermöglichen, diese Behauptung zu untermauern.

Vielen Dank im Vorraus

Ray
Mit Zitat antworten


  #2 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 17:44
V.I.P.
 
Registriert seit: Oct 2005
Beiträge: 4.807
98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)  
AW: Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Zitat:
welches M fahrlässig verursacht hat.
Woraus soll sich denn die Schadensursache ergeben ?
__________________
Mit Gruß Spezi-3
Der wesentliche Unterschied zwischen einem Staat und einem Verein ist, dass man aus dem Verein austreten kann, wenn es unerträglich wird.

Wenn der Beitrag nützlich war, kann man ihn bewerten (auf den gelben Punkt oben rechts drücken) danke.
Mit Zitat antworten

  #3 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 18:03
Boardneuling
 
Registriert seit: Nov 2011
Beiträge: 8
Keine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhalten  
AW: Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Wird mir leider nicht mitgeteilt, kann ich also nicht bewerten. Ich habe den SV im Wortlaut zitiert, also habe ich keine konkrete Schadensursache, nur den Schaden und das Wissen, dass dieser fahrlässig entstanden ist.
Mit Zitat antworten

  #4 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 18:09
772 772 ist gerade online
V.I.P.
 
Registriert seit: Jan 2010
Ort: Bayern
Beiträge: 7.912
99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)99% positive Bewertungen (7912 Beiträge, 375 Bewertungen)  
AW: Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Verwschweigen kann man doch wohl nur auf verborgene Mängel anwenden - die anderen sind doch offensichtlich!
schielu likes this.
Mit Zitat antworten

  #5 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 18:23
Boardneuling
 
Registriert seit: Nov 2011
Beiträge: 8
Keine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhalten  
AW: Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Also ist der Mieter seiner Meldepflicht des Schadens nicht nachgekommen, aber ist durch das beidseitig unterschriebene Abnahmeprotokoll an der Zahlung des Ersatzes des aus dem Mangel entstehenden Schadens vorbeigekommen? Das kann und will ich halt nicht glauben, nur finde ich keinen Beleg, der mich da bestätigt.
Mit Zitat antworten

  #6 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 18:59
V.I.P.
 
Registriert seit: Oct 2005
Beiträge: 4.807
98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)  
AW: Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Zitat:
Also ist der Mieter seiner Meldepflicht des Schadens nicht nachgekommen,
Ist wieder eine Unterstellung.
Es kann doch gute Gründe geben, warum der Schaden nicht im Protokoll steht.
__________________
Mit Gruß Spezi-3
Der wesentliche Unterschied zwischen einem Staat und einem Verein ist, dass man aus dem Verein austreten kann, wenn es unerträglich wird.

Wenn der Beitrag nützlich war, kann man ihn bewerten (auf den gelben Punkt oben rechts drücken) danke.
Mit Zitat antworten

  #7 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 19:06
Boardneuling
 
Registriert seit: Nov 2011
Beiträge: 8
Keine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhalten  
AW: Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Die ich aber nicht einbeziehen kann, da sie nicht im SV auftauchen und ich schlecht gute Gründe hinzufügen kann, weil es sie möglicherweise geben könnte.

Im Ausgangspost sind alle mir gegebenen Informationen, ich muss davon ausgehen, dass es keine weiteren nennenswerten Faktoren gibt und den Fall nur mit den gegebenen Wissen lösen. Das ist mir aber aktuell nicht möglich, da ich weder in Urteilen, noch in Gesetzestexten Passagen finde, die diesen Fall abdecken.
Mit Zitat antworten


  #8 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 19:52
V.I.P.
 
Registriert seit: Oct 2005
Beiträge: 4.807
98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)  
AW: Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Zitat:
Allerdings finde ich mehrfach den Zusatz, dass das nicht gilt, wenn der M einen Mangel wissentlich verschweigt,
Ich frage mich, wieso der Mieter zum Zustand der Wohnung Erklärungen abgeben müsste.
1.) Das Verschweigen kann daher kein beachtenswertes Kriterium sein.
2.) Der Mangel war offenbar erkennbar.
3.) Ein Fehler liegt daher offenbar an der oberflächliche Besichtigung, die außerhalb der Zuständigkeit des Mieters liegt.
schielu likes this.
__________________
Mit Gruß Spezi-3
Der wesentliche Unterschied zwischen einem Staat und einem Verein ist, dass man aus dem Verein austreten kann, wenn es unerträglich wird.

Wenn der Beitrag nützlich war, kann man ihn bewerten (auf den gelben Punkt oben rechts drücken) danke.
Mit Zitat antworten

  #9 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 20:04
Boardneuling
 
Registriert seit: Nov 2011
Beiträge: 8
Keine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, Rayelian hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhalten  
AW: Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Nach 536c I, Satz 1 BGB muss der Mieter einen Mangel dem Vermieter unverzüglich anzeigen und nach 536c II, Satz 1 ist er zum Ersatz des daraus entstandenen Schadens verpflichtet, wenn er dies unterlässt.

Aber wird ihm das im Nachhinein erlassen, wenn der Vermieter die fahrlässig herbeigeführten und offensichtlichen Schäden übersieht und ein Abnahmedokument unterschreibt, welches das bestätigt?
Mit Zitat antworten

  #10 (permalink)  
Alt 16.11.2011, 20:22
V.I.P.
 
Registriert seit: Oct 2005
Beiträge: 4.807
98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)98% positive Bewertungen (4807 Beiträge, 358 Bewertungen)  
AW: Mieter verschweigt fahrlässig verursachten Mangel

Zitat:
Nach 536c I, Satz 1 BGB muss der Mieter einen Mangel dem Vermieter unverzüglich anzeigen und nach 536c II, Satz 1 ist er zum Ersatz des daraus entstandenen Schadens verpflichtet, wenn er dies unterlässt.
Daraus ergibt sich aber keine Verpflichtung zu unaufgeforderten Erklärungen anläßlich der Übergabe. Da kann der Vermieter alles besichtigen.
__________________
Mit Gruß Spezi-3
Der wesentliche Unterschied zwischen einem Staat und einem Verein ist, dass man aus dem Verein austreten kann, wenn es unerträglich wird.

Wenn der Beitrag nützlich war, kann man ihn bewerten (auf den gelben Punkt oben rechts drücken) danke.
Mit Zitat antworten

Antwort

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht


Ähnliche Themen
Thema Forum Letzter Beitrag
Mietminderung wegen Mangel: Mieter muss Mangelbeseitigung zulassen Nachrichten: Mietrecht 25.08.2009 09:04
AG verschweigt Urlaubsanspruch Arbeitsrecht 20.04.2009 13:20
Mängel!? Mieter unsicher, Vermieter unkooperativ Mietrecht 12.01.2008 16:19
Definition versteckter Mängel/VM nimmt Mieter nach 1 1/2 Jahren in Haftung Mietrecht 16.12.2007 11:55
Definition:FAHRLÄSSIG undGROB FAHRLÄSSIG Immobilienrecht 15.11.2005 13:10





Lexikon

Gesetze

Anwälte für Mietrecht

Newsletter

JuraForum.de bietet Ihnen einen kostenlosen juristischen Newsletter:

© 2003-2013 JuraForum.de — Alle Rechte vorbehalten. Keine Vervielfältigung, Verbreitung oder Nutzung für kommerzielle Zwecke.

Sitemap | Kontakt | Datenschutz | AGB | Impressum


Suche: Rechtsanwalt | Steuerberater | Übersetzer

Rechtsanwalt Berlin | Rechtsanwalt Hamburg | Rechtsanwalt München | Rechtsanwalt Köln | Rechtsanwalt Frankfurt


Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch), Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
"Wiki" powered by VaultWiki v2.5.7, © 2008-2014, Cracked Egg Studios