Verletzer wird Taxi empfohlen, Krankenwagen fährt wieder

[kekskrümel]

Hallo,

manchmal passieren auf dieser Welt Dinge, die sind einfach unglaublich.

Nehmen wir einmal an, dass eine ca. 70jährige Seniorin auf der Straße unterwegs ist, dabei unglücklich fällt und sich den Fuß bricht. Nehmen wir weiterhin an, dass einige Passanten dies beobachten, helfend eingreifen und den Krankenwagen rufen. Nun gehen wir davon aus, dass der gerufene Krankenwagen auch kommt, sich die Situation anschaut und die Seniorin dann zu hören bekommt: "Dieser Einsatz kostet 300,- EUR und wir würden Ihnen in diesem Fall ein Taxi empfehlen!" und die Herrschaften würden anschließend unverrichteter Dinge davonziehen.

Angenommen all das passiert - was unglaublich genug wäre - welche Möglichkeiten hätte die Seniorin? Wie könnte man herausfinden, wer bei diesem Einsatz im Wagen saß? Was könnte man allgemein gehen solche Herrschaften tun?

Für Antworten bedanke ich mich bereits jetzt.

Kekskrümel

[vico]

Die" Herrschaften" haben recht wenn sie Patienten über die Kosten eines Krankenwagen-Einsatzes aufklären. Bekäme die Patientin hinterher die Rechnung präsentiert, würde sie kaum erfreut sein. Krankenkassen aber zahlen nicht für jede Art von Einsatz, vor allem wenn ein anderer Transport aufgrund des Allgemeinzustandes alternativ genutzt werden könnte.
Ich gehe mal davon aus, dass der Allgemeinzustand der Patientin gut war, ansonsten hätten die Sanitäter die Patientin transportiert.
In der Tat ist ein Taxi um dreistellige Summen günstiger als eine Fahrt mit dem Krankenwagen.
Patienten und Beteiligte bedenken oft nicht, dass Krankenwagen nicht im Überfluss vorhanden sind und dieser dann bei einem lebensgefährlichen Vorfall (Herzinfarkt, Schlaganfall etc.) fehlt, weil dieser gerade eine Person mit gebrochenem Fuss transportiert.

[Pro]

Hallo

Also was hier zu lesen ist kann ich kaum glauben. Der Reihe nach.

Zitat von kekskrümel

70jährige Seniorin auf der Straße unterwegs ist, dabei unglücklich fällt und sich den Fuß bricht.

Allein hier dürfte zu erkennen sein, dass ein Transport vonnöten war. Die schwere des Sturzes, der Zustand der Patientin kann allerdings von hier aus nicht beurteilt werden. War die Patientin nach dem Sturz benommen oder gar in einem Schockzustand, dann hätte der zuständige Arzt sie transportfähig einstufen müssen. War die Patientin jedoch bei Sinnen und ihr tat "nur" der Fuß weh, dann wäre die Handlungsweise des Arztes legitim aber dennoch nicht nachvollziehbar.

Hier die Richtlinien zu Krankentransport und Rettungsfahrten, siehe § 5 Abs. 1

Zitat von kekskrümel

Angenommen all das passiert - was unglaublich genug wäre - welche Möglichkeiten hätte die Seniorin?

Anwalt, Krankenkasse. Man sollte die genauen Umstände schildern, in diesem Fall empfehle ich eher einen Anwalt.

Zitat von kekskrümel

Wie könnte man herausfinden, wer bei diesem Einsatz im Wagen saß? Was könnte man allgemein gehen solche Herrschaften tun?

Da ein Notruf eines Bürgers erfolgte, wird dieser auch in der Leitzentrale gespeichert. Es lässt sich spielend herausfinden wer dafür verantwortlich ist.

Zitat von vico

Die" Herrschaften" haben recht wenn sie Patienten über die Kosten eines Krankenwagen-Einsatzes aufklären.

Was für ein Unsinn. Es ist nicht Aufgabe des Arztes oder Santitäter einen Patienten über die Kosten des Transportes aufzuklären.

Zitat von vico

Bekäme die Patientin hinterher die Rechnung präsentiert, würde sie kaum erfreut sein.

Wieder Unsinn. Die Rechnung bekommt die KK bzw deren Abrechnungsstelle. Sollte die Rechnung der Patientin zugesandt werden, so reicht sie diese an ihre zuständige KK weiter. Hier liegt doch keine Wunschleistung vor.

Zitat von vico

Krankenkassen aber zahlen nicht für jede Art von Einsatz, vor allem wenn ein anderer Transport aufgrund des Allgemeinzustandes alternativ genutzt werden könnte.

DAs kann bei einem herbeigerufenen Krankenwagen NUR der Arzt entscheiden.

Fazit; Bei einer 70 jährigen mit gebrochenen Fuß würde ich eher auf die Notwendigkeit eines Transport mit dem RTW plädieren. Aber wie schon geschrieben, dass lässt sich aus der Fern so nicht beurteilen.

Gruß

Pro

[Humungus]

Zitat von Pro

DAs kann bei einem herbeigerufenen Krankenwagen NUR der Arzt entscheiden.

Die Einlassungen des Arztes würde ich hier gerne lesen, bevor ich beurteile, was wirklich ablief.

Zitat von Pro

Fazit; Bei einer 70 jährigen mit gebrochenen Fuß würde ich eher auf die Notwendigkeit eines Transport mit dem RTW plädieren. Aber wie schon geschrieben, dass lässt sich aus der Fern so nicht beurteilen.

Der Meinung bin ich auch.

[Pro]

Zitat von Goldbart

Die Rückfahrt zum KH war ja dieselbe, egal ob mit oder ohne Patientin.

Vielen Dank.

Zitat von Goldbart

Wer bezahlt eigentlich dann die leere Hin- und Rückfahrt?

Auch nur die KK. Nur wird keine gesonderte Rechnung für med. Leistungen erstellt. Die Transportkosten bleiben gleich.

Gruß

Pro

[Humungus]

Es ist fraglich, ob der Krankenwagen nicht zum nächsten Auftrag gefahren ist. Ich gehe sogar davon aus und sehe hier den Grund für die Ablehnung des Transports. Hier in unserem Dorf ist der KTW mittlerweile sehr beschäftigt, und man muss mit langen Wartezeiten rechnen.

[vico]

Pro schrieb:

"DAs kann bei einem herbeigerufenen Krankenwagen NUR der Arzt entscheiden."

Bei einem "nur" herbeigerufenen Krankenwagen ist i.d.R. kein Arzt dabei.
Bei dem Ärztenotstand der i.d.R. bereits in Deutschlands Landregionen herrcht, ist das so. Da hätte man schon den Notarzt rufen müssen.
Da die Rettungsassistenten aber in diesem Fall keinen Arzt zugezogen haben, gehe ich davon aus, dass der Allgemeinzustand der Patientin noch gut war.

Beispiel: Selbst bei einem Bänderriss im Fuß durch Umknicken etc.(der übrigens mehr schmerzen kann als ein Bruch), würde kaum ein Krankenwagen seinen Dienst anbieten, außer bei Menschen mit schlechtem Allgemeinzustand.

[vico]

Humungus schrieb:

"Hier in unserem Dorf ist der KTW mittlerweile sehr beschäftigt, und man muss mit langen Wartezeiten rechnen."

Richtig. Nicht nur in Eurem Dorf. Dies ist mittlerweile in allen ländlichen Regionen so.
Und bei langen Wartezeiten müssen Krankenwagen für wirkliche Notfälle (Herzinfarkt, Schlaganfälle etc.) bereit stehen.
Hier müssen die Verantwortlichen zwischen den Fällen abwägen. Und das haben sie hier in dem Fall getan.

[Sparta]

Die RTW/KTW-Besatzung hat den Bedarf einer medizinischen Betreuung während des Transports anhand der Situation vor Ort offenbar als nicht zwangsläufig notwendig beurteilt und freundlicherweise darauf hingewiesen, dass, falls sich die Verletzung tatsächlich als, "einer medizinischen Betreuung nicht würdig" erweist, die Transportkosten u.U. nicht von der Krankenkasse übernommen werden. Sie haben netterweise die Pat. auf Kosten hingewiesen, die auf sie zukommen könnten, sie haben den Transport aber keinesfalls abgelehnt! Ich sehe daran nichts Falsches.

Ein Fehler war es, die Verletzung nicht als solche erkannt zu haben, was ohne Röntgen aber nicht immer möglich ist. Da sie den Transport aus desem Grund richtigerweise nicht abgelehnt haben, ist dieser Fehler nicht schwerwiegend und wird für die "Herrschaften" wohl keine Konsequenzen haben.

@Goldbart: Die Leerfahrt zum Krankenhaus hat es wahrscheinlich gar nicht gegeben, da der Wagen entweder direkt zum nächsten Einsatz gefahren ist, oder zurück zu seiner Wache, die nicht immer in einem Krankenhaus ist.

[vico]

Sparta schrieb:

"@Goldbart: Die Leerfahrt zum Krankenhaus hat es wahrscheinlich gar nicht gegeben, da der Wagen entweder direkt zum nächsten Einsatz gefahren ist, oder zurück zu seiner Wache, die nicht immer in einem Krankenhaus ist."

Richtig.