US-Serien im Original

[Someone_13]

Ist es richtig, dass es in Deutschland keine legale Möglichkeit gibt, sich US-Serien im Original anzusehen bevor die DVD im Handel erscheint? Und bevor jetzt gleich wieder die im Internet üblichen Spekulationen gefolgt von ungerechtfertigten Beschimpfungen beginnen: Es geht nicht um die Suche nach illegalen Downloads um Geld für DVDs zu sparen!!
Angenommen jemand möchte sich einfach die von deutschen TV-Sendern durch Synchronisation verunstalteten Versionen ersparen, ohne dann mindestens ein Jahr darauf warten zu müssen. Wem soll das denn schaden, sich etwas, was in den USA schon längst im TV gesendet wurde und quasi schon Schnee von gestern ist, auch anzusehen? Wenn dann eines fernen Tages die DVD erscheint ist ein in Deutschland lebender Kunde doch auch nicht verpflichtet sich die DVD zu kaufen, die für den deutschen Markt produziert wird. Hier darf man sich das Produkt auch in den USA bestellen. In Zeiten von Internet-Videorekordern sollte es doch möglich sein, sich so was legal aufzeichnen zu können oder auf der Seite des US-Senders anzusehen. Gerne auch gegen Bezahlung an den US Sender!!
Es mag ja sein, dass hier ein deutscher Sender die Rechte gekauft hat. Dieser bietet aber ein verändertes Produkt an, welches für den angenommenen Zuschauer total uninteressant ist. Also ist dem deutschen Sender kein Schaden entstanden. Die Chance, den echten, originalen Ton verweigern diese Sender dem Zuschauer. Und wenn die Mehrheit der Zuschauer angeblich diesen kaputt-synchronisierten Schrott sehen will, machen die wenigen Zuschauer, die das Original bevorzugen doch keinen Unterschied und haben keinen nennenswerten Einfluss auf die Einschaltquoten. Falls doch, müssen die Sender halt reagieren und zumindest Zweikanal-Ton anbieten.
Des weiteren ist es nicht nachzuvollziehen, dass jemand der Freunde in den USA hat, sich alles ganz legal aufzeichnen und zukommen lassen darf und jemand, der das Pech hat dort niemanden zu kennen hier im Regen steht.

[TomRohwer]

Es widerspricht nur eben den Lizenzverträgen zwischen den Sendern.

Der deutsche TV-Sender zahlt einen Haufen Geld dafür, daß er seinen Zuschauern eine bestimmte US-TV-Serie zeigen darf.

Der US-Sender verzichtet dafür auf das Recht, diese Serie anders in Deutschland zu vermarkten.

Das ist schlicht eine Frage der jeweiligen wirtschaftlichen Interessen der beteiligten Sender.

[Someone_13]

Das mag schon sein das der Sender viel Geld für die Rechte in Deutschland zahlt. Aber das ist doch das Problem des Senders und nicht das des Zuschauers X. Denn der möchte den Originalton, den ist der deutsche Sender nicht bereit zu liefern (kostet sicher noch viel mehr, auch die Rechte für den Originalton zu sichern).
Es kann doch nicht sein, dass RTL einem Zuschauer aufzwingt „Du siehst die von uns versaute (synchronisierte) Version oder gar nichts“. Das sind doch Mafia Methoden!
Könnten RTL oder SAT.1 gegen Zuschauer vorgehen, die sich wehren, also über eine US IP die Folgen im Original ansehen? Und dementsprechend dann auch gegen Zuschauer, die sich die Serie von Freunden vor Ort aufzeichnen und zukommen lassen?

[TomRohwer]

Zitat von Someone_13

Das mag schon sein das der Sender viel Geld für die Rechte in Deutschland zahlt. Aber das ist doch das Problem des Senders und nicht das des Zuschauers X.

Zu diesem Zweck gibt es das Urheberrechtsgesetz und andere Gesetze - damit der Sender seine Rechte auch wirksam durchsetzen kann.

Denn der möchte den Originalton, den ist der deutsche Sender nicht bereit zu liefern (kostet sicher noch viel mehr, auch die Rechte für den Originalton zu sichern).
Es kann doch nicht sein, dass RTL einem Zuschauer aufzwingt „Du siehst die von uns versaute (synchronisierte) Version oder gar nichts“.

RTL zwingt gar nichts auf. RTL kauft vom Rechteinhaber, dem die Serie mit allen Rechten gehört, bestimmte Rechte.

Würde RTL diese Rechte nicht kaufen, gäb's die Serie gar nicht im deutschen Fernsehen zu sehen.

Würde RTL irgendeinen wirtschaftlichen Sinn darin sehen, die Serie im Zweikanalton auch mit O-Ton zu senden, würde man das vermutlich machen. Es sei denn, der Rechteinhaber hätte was dagegen - was ich mir im Moment nicht vorstellen kann, warum sollte er auch.

Das sind doch Mafia Methoden!

Nein. Sicher nicht. Wieso auch? Wenn der Rechteinhaber nicht will, hast Du gar kein Recht, das Ding zu sehen. Er kann's auch im Tresor verschwinden lassen.

Könnten RTL oder SAT.1 gegen Zuschauer vorgehen, die sich wehren, also über eine US IP die Folgen im Original ansehen?

Um einen Film, eine Fernsehserienfolge oder sonst irgendein geschütztes Werk irgendwo auf der Welt veröffentlichen zu dürfen, brauchst Du die entsprechenden Rechte.

Wenn Du es schaffst, hier in Deutschland einen US-Sender reinzubekommen, dann bekommst Du ihn rein und kannst das sehen - da kann Dich niemand dran hindern.

Wenn Du eine Fernsehsendung aufzeichnest und diese Aufzeichnung verbreitest, ohne die nötige Erlaubnis des Rechteinhabers zu haben, dann machst Du Dich schlicht strafbar. Egal ob Du da nun die deutsche oder die US-Version einer Fernsehserie unerlaubt verbreitest. Beides ist verboten.

Und dementsprechend dann auch gegen Zuschauer, die sich die Serie von Freunden vor Ort aufzeichnen und zukommen lassen?

Sobald Du die - ziemlich engen - Grenzen des §53 UrhG damit überschreitest, machst Du Dich a) strafbar und b) regresspflichtig. (Wobei letzteres zweifellos teurer werden dürfte als ersteres.)

[Someone_13]

Zitat von TomRohwer

Würde RTL diese Rechte nicht kaufen, gäb's die Serie gar nicht im deutschen Fernsehen zu sehen.

Im TV nicht, aber da heute viele US-Sender ihre Serien online anbieten, könnten auch Menschen außerhalb der USA sich diese dann ansehen. Denn dann hätte der Sender keinen Grund diese außerhalb der USA zu sperren, oder?

Zitat von TomRohwer

Um einen Film, eine Fernsehserienfolge oder sonst irgendein geschütztes Werk irgendwo auf der Welt veröffentlichen zu dürfen, brauchst Du die entsprechenden Rechte.
Wenn Du eine Fernsehsendung aufzeichnest und diese Aufzeichnung verbreitest, ohne die nötige Erlaubnis des Rechteinhabers zu haben, dann machst Du Dich schlicht strafbar. Egal ob Du da nun die deutsche oder die US-Version einer Fernsehserie unerlaubt verbreitest. Beides ist verboten.

Es geht nicht darum etwas illegal zu veröffentlichen, nur darum es anzusehen. Kann RTL oder SAT.1 etwas dagegen unternehmen, wenn sich jemand eine Serie im Original im Internet ansieht. Also sich über eine US-IP Adresse einwählt und sich die Serie dort ansieht. Das scheint doch eine Grauzone zu sein?? Oder wer eine Serie im Netz findet runterlädt, ansieht und wieder löscht. Es geht ja wie gesagt nicht darum, das Geld für die DVD zu sparen…

Zitat von TomRohwer

Wenn Du es schaffst, hier in Deutschland einen US-Sender reinzubekommen, dann bekommst Du ihn rein und kannst das sehen - da kann Dich niemand dran hindern.

Wenn jemand den Fernsehkanal bekommt ist es legal, aber wer etwas im Internet ansieht tut dies nicht legal?

[Humungus]

Bietet ein Fernsehsender Sendungen über das Internet an, kann sie der Internetuser legal ansehen, wenn er keine verbotenen Mittel einsetzen muss, um sich Zugang zu verschaffen.

[TomRohwer]

Zitat von Someone_13

Im TV nicht, aber da heute viele US-Sender ihre Serien online anbieten, könnten auch Menschen außerhalb der USA sich diese dann ansehen. Denn dann hätte der Sender keinen Grund diese außerhalb der USA zu sperren, oder?

Drei verschiedene Baustellen. Die man sorgfältig auseinanderhalten muß.

Wenn ein US-TV-Sender eine von ihm produzierte Serie online anbietet, dann bietet er sie online an. Damit kann sie logischerweise jeder anschauen, der einen Internetzugang hat, egal wo auf der Welt er wohnt.

Wenn ein deutscher TV-Sender von dem US-TV-Sender eine Lizenz bekommt, diese Serie zu synchronisieren und in seinem Verbreitungsgebiet auszustrahlen, dann darf er diese Serie synchronisieren und in seinem Verbreitungsgebiet ausstrahlen.

Und nicht mehr.

Ob ein deutscher TV-Sender eine von ihm gekaufte US-Serie auch mit Originalton in Deutschland ausstrahlen darf, hängt allein vom Lizenzvertrag ab. Kann sein, kann nicht sein.

Ob ein deutscher TV-Sender eine von ihm gekaufte US-Serie im Zweikanalton auch Original ausstrahlt, hängt - wenn er es denn grundsätzlich dürfte - davon ab, ob er irgendeinen Nutzen darin sieht.

Wenn der Sender die Serie im 2-Kanal-Ton ausstrahlt, kann er keinen Stereo-Ton mehr machen. Vermutlich wird das heute oft das technische Argument dagegen sein. Aber das ist ohnehin nur relevant, wenn der Sender die Serie überhaupt in Originalsprache ausstrahlen darf. Wenn das eine extra Lizenz kostet, wird man das nicht machen, das lohnt einfach nicht.

Es geht nicht darum etwas illegal zu veröffentlichen, nur darum es anzusehen.

Du kannst etwas nur sehen, wenn es veröffentlicht wird.

Kann RTL oder SAT.1 etwas dagegen unternehmen, wenn sich jemand eine Serie im Original im Internet ansieht. Also sich über eine US-IP Adresse einwählt und sich die Serie dort ansieht. Das scheint doch eine Grauzone zu sein??

Nein. Überhaupt nicht.

Selbstverständlich kannst Du Dir eine US-Serie im Original online über einen US-Server anschauen. Warum auch nicht?

Wenn jemand die Serie illegal online gestellt hat, dann solltest Du mit dem Download vorsichtig sein, und mit einer Weiterverbreitung sowieso.

Aber ein "Internet-Angebot", also eine Internet-Seite richtet sich entweder an genau die Leute, die durch Abonnement o.ä. einen Zugang gekauft haben, oder aber an jedermann auf der ganzen Welt.

Theoretisch kannst Du ja auch versuchen, einen US-Satelliten-Sender reinzubekommen - auch das ist völlig legal. (Nicht dagegen, die Sendung dann z.B. in einer Kneipe öffentlich vorzuführen.)

Oder wer eine Serie im Netz findet runterlädt, ansieht und wieder löscht.

Wenn Du sie für Dich, zu ausschließlich privaten Zwecken, herunterlädst, kannst Du sie auch dauerhaft speichern. Du solltest sie nur nicht einfach danach auch noch weiterverbreiten.

Wenn jemand den Fernsehkanal bekommt ist es legal, aber wer etwas im Internet ansieht tut dies nicht legal?

Nein. Wie kommst Du darauf?

[once]

Zitat von Someone_13

Ist es richtig, dass es in Deutschland keine legale Möglichkeit gibt, sich US-Serien im Original anzusehen bevor die DVD im Handel erscheint?

Nein, das ist nicht richtig.

Wem soll das denn schaden, sich etwas, was in den USA schon längst im TV gesendet wurde und quasi schon Schnee von gestern ist, auch anzusehen?

Eine zustimmungspflichtige Handlung gilt nicht dadurch als genehmigt, daß keine "Schädigung" durch ungenehmigte Handlungen nachweisbar/erkennbar ist.

sollte doch möglich sein, sich so was ... auf der [Internet-]Seite des US-Senders anzusehen. Gerne auch gegen Bezahlung an den US Sender!!

Es besteht kein Anspruch gegen den Rechteinhaber, das (eventuell kostenpflichtige) Ansehenkönnen über eine von ihm genehmigte/betriebene Internet-Seite verlangen zu können.

Die Chance, den echten, originalen Ton verweigern diese Sender dem Zuschauer. Und wenn die Mehrheit der Zuschauer angeblich diesen kaputt-synchronisierten Schrott sehen will, machen die wenigen Zuschauer, die das Original bevorzugen doch keinen Unterschied und haben keinen nennenswerten Einfluss auf die Einschaltquoten.

Erwiesenermaßen gibt es keine US-Fernsehserien, die auch in der unsynchronisierten Fassung kein Schrott sind - welcher "Schaden" sollte also durch das Nichtansehenkönnen unsynchronisierter US-Fernsehserien angerichtet werden können?

Des weiteren ist es nicht nachzuvollziehen, dass jemand der Freunde in den USA hat, sich alles ganz legal aufzeichnen und zukommen lassen darf und jemand, der das Pech hat dort niemanden zu kennen hier im Regen steht.

Niemand verbietet Dir, Dich an Deine Freunde in Amerika wenden, und Dich von denen mit Privataufzeichnungen beliefern lassen zu dürfen. ( Übrigens ist er Dir genausowenig verboten, Dich zu privaten Raumflügen zur Internationalen Raumstation ISS anzumelden, für ca. 28 Millionen Euro, http://www.european-space-tourist.com/ ).

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[Someone_13]

Zitat von Humungus

Bietet ein Fernsehsender Sendungen über das Internet an, kann sie der Internetuser legal ansehen, wenn er keine verbotenen Mittel einsetzen muss, um sich Zugang zu verschaffen.

Und das soll heißen? Ist es legal sich aus D, über einen US-Server etwas anzusehen, was über deutsche IP nicht möglich wäre?

[Someone_13]

Zitat von once

Übrigens ist er Dir genausowenig verboten, Dich zu privaten Raumflügen zur Internationalen Raumstation ISS anzumelden, für ca. 28 Millionen Euro, http://www.european-space-tourist.com/ ).

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Was soll der Scheiß??