internetfirma meldet sich wegen forderung!

[shila007]

hallo!
ich hoffe ihr helft mir hier weiter....

folgendes ist passiert:

frau xy hat ein brautmodengeschäft. im dezember 2008 erhält sie einen anruf von einer internetfirma die eine firmensuchmaschine betreibt. dort wird ihr telefonisch ein expertpacket angeboten. frau xy sagt sie möchte infos über dieses paket erhalten. tage später erhält sie post mit dem vertrag und der rechnung für dieses gebuchte expertpacket.
frau xy liest die agbs in denen auch ausdrücklich steht:

§ 10 Widerrufsrecht/Fernabsatzinformation
1. Sie können Ihre Vertragserklärung innerhalb von zwei Wochen ohne Angabe von Gründen in Textform (z.B. Brief, Fax, E-Mail) widerrufen. Die Frist beginnt frühestens mit Erhalt dieser Belehrung. Wird Ihnen diese Belehrung erst nach Vertragsschluss mitgeteilt, beträgt die Widerrufsfrist einen Monat. Zur Wahrung der Widerrufsfrist genügt die rechtzeitige Absendung des Widerrufs. Der Widerruf ist zu richten an:


frau xy widderruft sofort diesen vertrag per email und bekommt dann auch kurz darauf einen anruf warum sie dieses packet nun widerrufen hat!

die sache war für frau xy erledigt bis sie gestern einen anruf erhielt dass die internetfirma nun 800,- euro fordert!

die internetfirma verlangt den beitrag für 2 jahre da sich das erste jahr automatisch um ein weiteres jahr verlängert und gebuchte clicks, die überhaupt nicht gebucht wurden, nun auch noch bezahlt werden sollen!

frau xy erhielt nie ein schreiben oder eine rechnung von dieser internetfima!
frau xy fragte den herrn der internetfirma warum dieser jetzt nun auf sie zukomme, da antwortete dieser nur dass er 2 jahre zeit hätte, das geld einzutreiben!

frau xy sagte dass sie gar nicht gewußt hatte dass der eintrag bei der internetfirma überhaupt besteht!

sie sagte der mann von der internetfirma soll ihr nochmals alles per post zukommen lassen! den widerruf von frau xy las er ihr übrigens auch vor und sagte frau xy hätte gar kein widerrufsrecht!

wie ist nun die lage für frau xy????? herzlichen dank für eure hilfe

[Mucki58]

Zitat von shila007

frau xy erhielt nie ein schreiben oder eine rechnung von dieser internetfima!

Verstehe ich nicht:

Zitat von shila007

tage später erhält sie post mit dem vertrag und der rechnung für dieses gebuchte expertpacket.

Zitat von shila007

sie sagte der mann von der internetfirma soll ihr nochmals alles per post zukommen lassen! den widerruf von frau xy las er ihr übrigens auch vor und sagte frau xy hätte gar kein widerrufsrecht!

Das Widerrufsrecht steht nur Verbrauchern zu. Dies dürfte bei Frau XY nicht zutreffen.

[Humungus]

Zitat von Mucki58

Das Widerrufsrecht steht nur Verbrauchern zu. Dies dürfte bei Frau XY nicht zutreffen.

Es sei denn, das Widerrufsrecht wäre von der Firma auch XY zugestanden worden. Die Formulierung hier im Thread dazu ist nicht eindeutig, man müsste die kompletten AGBs kennen.

Auf jeden Fall klingt es nach der üblichen Abzockmasche. Wer nach "Anzeigenbetrug" googelt, wird schnell fündig. IRL würde ich auch mal nach der Firma googeln und sehen, ob sich da nicht schon die Beschwerden häufen.

Die Firma wird ihre Ansprüche, insbesondere den telefonischen Vertragsabschluss, glaubhaft machen müssen, was nicht leicht sein wird. Oder wurde das Telefonat in Einverständnis mit der XY aufgezeichnet? Oder hat XY doch irgendetwas unterschrieben? Wenn nicht, würde ich an Stelle der XY einfach nichts tun und alles ignorieren, bis ein gerichtlicher Mahnbescheid kommt. Dem widersprechen und zu einem Anwalt gehen.

[shila007]

frau xy hat weder etwas unterschrieben, jedoch einer telefonischen aufzeichnung zugestimmt (glaubt sie sich zu erinnern, ist schon solang her!)

der vertrag kam mit der post, diesem widersprach sie per email und erhielt dann nochmals einen anruf von dieser internetfirma, warum der widderruf gemacht wurde!
dann sagte die internetfirma es wäre ok!

von dezember 2008 bis märz 2010 erhielt frau xy weder ein schreiben noch eine rechnung von dieser internetfirma!

in den agbs steht nur die 14-tägige widerrufsfrist wie oben angegeben, mehr nicht!

was soll frau xy jetzt tun, bzw. ist der vertrag überhaupt gültig ohne unterschrift???

[Humungus]

Zitat von shila007

ist der vertrag überhaupt gültig ohne unterschrift???

Ein Vertrag kann auch mündlich geschlossen werden. Beweismittel wäre das Telefonat. Andererseits hat die Firma im nächsten Telefonat (wofür wohl kein Beweis da wäre) der Kündigung zugestimmt. Und wenn die AGBs einen Widerruf auch für Gewerbetreibende ermöglichen, sollte für die Frau alles klar sein. Sie könnte abwarten, bis ein gerichtlicher Mahnbescheid kommt, dem sie widersprechen müsste.

[Mucki58]

Zitat von Humungus

Ein Vertrag kann auch mündlich geschlossen werden. Beweismittel wäre das Telefonat. Andererseits hat die Firma im nächsten Telefonat (wofür wohl kein Beweis da wäre) der Kündigung zugestimmt. Und wenn die AGBs einen Widerruf auch für Gewerbetreibende ermöglichen, sollte für die Frau alles klar sein. Sie könnte abwarten, bis ein gerichtlicher Mahnbescheid kommt, dem sie widersprechen müsste.

Stimme Humungus zu. Sofern die Frau dem Vertrag am Telefon zugestimmt hat, wurde dieser wirksam abgeschlossen. Beweismittel wäre einzig und allein die Tonbandaufzeichnung.

Was das Widerrufsrecht angeht, denke ich, dass es hierbei noch einen Haken gibt. Entweder die AGB enthalten doch noch einen Hinweis, dass Gewerbekunden ausgeschlossen sind, oder die Frau wird den Widerruf nicht beweisen können. Außer die E-Mail wurde aufgehoben

[Dr.Kamphausen]

Zitat von Mucki58

Stimme Humungus zu. Sofern die Frau dem Vertrag am Telefon zugestimmt hat, wurde dieser wirksam abgeschlossen. Beweismittel wäre einzig und allein die Tonbandaufzeichnung.

Was das Widerrufsrecht angeht, denke ich, dass es hierbei noch einen Haken gibt. Entweder die AGB enthalten doch noch einen Hinweis, dass Gewerbekunden ausgeschlossen sind, oder die Frau wird den Widerruf nicht beweisen können. Außer die E-Mail wurde aufgehoben

Zutreffend besteht das Widerrufsrecht gemäß §§ 312d ff, 355 BGB nur bei Verbraucherverträgen.
Dafür, daß auch gewerblichen Kunden ein solches Recht zusteht, ist nichts ersichtlich.
Da mag indessen dahinstehen, weil von einem Vertragsschluß erkennbar

...dort wird ihr telefonisch ein expertpacket angeboten. frau xy sagt sie möchte infos über dieses paket erhalten.

nicht ausgegangen werden.

Der Internetversender hätte einen Vertragsschluß zu beweisen.
Für Frau Xy ist deshalb derzeit nichts veranlaßt.

[Mucki58]

Was dürfen wir uns denn eigentlich unter dem expertpacket vorstellen?

[Lichtboxer]

Das sieht stark nach dieser typischen Call-Center-Überrumpelungsmasche aus. Die rufen einen an, labern einen voll und warten darauf, dass einem irgendwann im Verlaufe des Gesprächs das Wörtchen "ja" rausrutscht (auch wenn sich das gar nicht auf den Vertragsschluss bezieht). Bei Anrufen von solchen Branchenverzeichnissen sollte man immer sofort auflegen. Die Gelben Seiten tun es doch auch.

Dass zunächst keine Rechnung kam, erhärtet den Verdacht auf Abzocke.

Mitschneiden geht nur mit ZUstimmung des Gesprächspartners.

Der Forderung einmal widersprechen und die Jungs danach nicht mehr beachten.

[pfalauto]

Eben, mit dem Satz: "senden sie mir bitte mal ein paar Infos zu" wurde auf gar keinen Fall ein Vertrag abgeschlossen.
Wo wären denn da die Vertragsbestandteile, die Annahme usw.?

Insofern kann das Widerrufsrecht dahinstehen, da einfach kein Vertrag geschlossen wurde.