Verkauf Anteile an die GmbH als Rechtsperson möglich?

[racoon]

Hallo,

folgender theoretischer Fall:

Eine X-GmbH mit vier Gesellschaftern (A B C D) wird nach Beschluß aus nicht näher
definierten Gründen liquidiert. Eine Übernahme durch Dritte scheitert an Zeitvorgaben.

Durch noch offenstehende Forderungen gegenüber Dritten dauert die Liquidation
jedoch sicher länger als geplant. Nach Liquidation aller offenen Posten soll im
Beispiel exakt das Grundkapital 25T€ übrigbleiben. Theoretisch könnten noch
angenommene 10.000€ aus unsicheren Forderungen kommen. Die X-GmbH ruht in
ihrer Geschäftstätigkeit.

Die Gesellschafter A+B möchten nun die Firma schnellstmöglichst verlassen. Sie sind
bereit, sich mit der Einlage zufriedenzugeben (25/4 = 6.250€). Auf die zukünftigen
"Gewinne" verzichten sie. (Zeit vor Geld). C+D sehen es nicht ein auf die Foderungen
zu verzichten und möchten gerne warten.

Fragen zu dem Beispiel:

a) Ist es möglich, das diese beiden Gesellschafter einfach die Einlage vom
Konto "nehmen", und dafür die "Anteile" zurückfliessen? (Es kauft sie ja
niemand anders).

a1) Damit wird doch dann das Stammkapital unterschritten. Welche
Auswirkungen hat das dann auf die restlichen beiden Gesellschafter?
Könnten diese z.B. einen Kredit auf die Anteile nehmen? (Immer unter
dem Gesichtspunkt, das keinerlei Forderungen Dritter mehr existieren)

b) Wem gehören diese Anteile von A+B? Der X-GmbH als Rechtsperson?

c) Was würde passieren, würden drei der Gesellschafter das durchziehen - kann
ein Gesellschafter D nur 1\4 der Anteile einer GmbH besitzen? Er wäre dann
zwar GF - aber Mitgesellschafter einer GmbH die zu 75% ihm nicht gehört...

d) Haben die Gesellschafter A+B (+C) theoretisch noch einen Anspruch auf
die Forderungen, sollte diese z.B. erst nach 2 Jahren auf die ruhende X-GmbH
übertragen werden?

grüsse
Racoon

[Der Fahrer]

Zitat von racoon

b) Wem gehören diese Anteile von A+B? Der X-GmbH als Rechtsperson?

eine juristsische Person kann nicht Anteile an sich selber erwerben...angenommen es ginge, wäre folgendes Extrembeispiel möglich: die GmbH übernimmt alle Gesellschafteranteile an sich selber, d.h. die GmbH ist ihre eigene Besitzerin...wie soll hier noch eine Gesellschafterversammlung durchgeführt werden? Soll die Geschäftsführung die GmbH in der Gesellschafterversammlung vertreten und damit sich selber "kontrollieren"? Dies ist rechtlich nicht zulässig, daher kann eine juristische Person Anteile an anderen erwerben, aber nicht bei sich selber

[racoon]

Zitat von Der Fahrer

eine juristsische Person kann nicht Anteile an sich selber erwerben...angenommen es ginge, wäre folgendes Extrembeispiel möglich: die GmbH übernimmt alle Gesellschafteranteile an sich selber, d.h. die GmbH ist ihre eigene Besitzerin...wie soll hier noch eine Gesellschafterversammlung durchgeführt werden? Soll die Geschäftsführung die GmbH in der Gesellschafterversammlung vertreten und damit sich selber "kontrollieren"? Dies ist rechtlich nicht zulässig, daher kann eine juristische Person Anteile an anderen erwerben, aber nicht bei sich selber

D.h. wenn C+D die Anteile von A+B nicht kaufen wollen/können, können diese die Firma
gar nicht verlassen, auch wenn theoretisch genug "Geld" vorhanden wäre?

Wie ist dann überhaupt ein Anteilsverkauf bei GmbHs möglich, wenn die anderen
Gesellschafter nicht kaufen "wollen" und sich kein Dritter findet?

danke
Racoon

[Der Fahrer]

wenn man keinen käufer findet, dann gibt es auch keinen verkauf

für die AG habe ich ein entsprechendes Zitat gefunden gilt [gilt entsprechend für die GmbH]:

"Beim Erwerb eigener Aktien ist die Zahlung des Erwerbspreises grundsätzlich eine verbotene Einlagenrückgewähr, da sie den Aktionären zufließt und nicht aus Bilanzgewinnen erfolgt"
(AS-Gesellschaftsrechtr S. 263)

[racoon]

Zitat von Der Fahrer

wenn man keinen käufer findet, dann gibt es auch keinen verkauf
für die AG habe ich ein entsprechendes Zitat gefunden gilt [gilt entsprechend für die GmbH]:
"Beim Erwerb eigener Aktien ist die Zahlung des Erwerbspreises grundsätzlich eine verbotene Einlagenrückgewähr, da sie den Aktionären zufließt und nicht aus Bilanzgewinnen erfolgt"
(AS-Gesellschaftsrechtr S. 263)

Ich habe mich inzwischen etwas mit dem Thema beschäftigt.

GmbHG sagt deutlich, das die Firma sehr wohl eigene Anteile kaufen darf:

http://www.gmbh-gesetz.de/paragraphen/033gmbhg.htm

Die Einschränkung liegt dabei nur dort, das es Kapital über dem Stammkapital
sein muss, was bei der angegebenen Konstellation eben schwierig möglich ist.

Irgendwelche Theoretiker behaupten sogar, das es Konstellationen geben KÖNNTE
in dem eine GmbH sich 100% selbst gehört (durch gewisse Mutter-Tochter-Firmen
konstellationen im Insolvenzrecht). Aber der Fall trifft hier ja nicht zu.

Letztendlich wollen/müssen die verbleibenden Besitzer früher oder später die Firma
sowieso komplett "besitzen". Daher ist folgendes wohl möglich:

Man macht 2x eine Tantiemen-Auszahlung an C+D in Höhe von 6.250€. Dieses
Geld nehmen sie und bezahlen A+B faktisch "privat" aus. Dieses Geld landet dann
wieder auf dem Firmenkonto. A+B müssen es über die Einkommensteuer angeben.

"Theoretisch" würde durch das knappe Eigenkapital GmbHG §30 verletzt, aber da
es in dem Beispiel keine Gläubiger (mehr) gibt ist das Risiko für die Geschäftsführer
vernachlässigbar.

Die einzige Frage ist nur noch, in welcher Weise der Anteilsgewinn von 25% auf 50%
sich dann steuerlich abbildet, aber das tut jetzt hier nichts zur Sache.

grüsse
Racoon

[Der Fahrer]

scheint zu stimmen, sorry...

[Investmentclub]

Wenn die Auflösung beschlossen ist, darf sofort mit der AUszahlung der Stammeinlage begonnen werden.