Die Betreuung ist mangelhaft

[macyanni]

Hallo zusammen,
nehmen wir mal an, dass der Sohn A eines Betreuten B mit der Betreuung des C nicht zufrieden ist.
A schreibt deshalb einen langen Brief mit 20 Beschwerdepunkten an das zuständige Betreuungsgericht. Der Richter D antwortet:

Der Dienstaufsichtsbeschwerde gegen C kann nicht entsprochen werden, da der Betreuer nicht der Dienstaufsicht des Gerichts untersteht. Der Betreuer nimmt die ihm übertragenen Aufgaben selbständig wahr. Das Gericht darf und kann ihm keine Weisungen erteilen.

A denkt sich, naja, ich möchte ja auch nicht, dass Weisungen erteilt werden, sondern, dass dieser Betreuer von seinen Pflichten gegenüber B entbunden wird.

D weiteras Vorbringen gibt aber auch inhaltlich keinen Anlaß, die Betreuung zu beanstanden oder gar den C zu entlassen. Dabei greift D einen von den 20 Punkten auf, auf den Rest geht sie, wohl aus Zeitgründen, nicht ein. Was könnte man da weiter tun? Smiley Mac

[zeiten]

Zitat von macyanni

Was könnte man da weiter tun?

was soll denn überhaupt erreicht werden, bzw. was liegt denn im argen?

oft gehen angehörige von falschen vorstellungen aus, so dass tatsächlich keine berechtigte beanstandung bei der betreuung gibt, obwohl die angehörigen das meinen...

falls der sohn selbst die betreuung übernehmen möchte und der betreute das auch möchte, kann der betreute einen betreuerwechsel beantragen. dem muss das gericht, sofern es keine gründe gibt die dagegensprechen (zb. familienstreitigkeiten, insolvenz o.ä.), dann statt gegeben... ehrenamtliche betreuung geht vor berufsbetreuung (bin ich mal von ausgegangen, dass es sich um eine solche handelt.).

ist der sohn verfahrensbeteiligter?

[macyanni]

Einmal angenommen, dem B wurde im Heim die Brille geklaut. Obwohl der C informiert ist, kümmert er sich monatelang nicht. Dann geht die Freundin des B mit zum Brillenkauf, sonst hätte sich wahrscheinlich bis heute nichts getan. Die Freundin legt die Rechnung beim C vor. Die weigert er sich zunächst zu zahlen - von 300 € überweist er nur 100, obwohl der B Vermögen hat. Das kann doch wohl nicht okay sein. Der A ist nur Sohn. Wie wird der zum Verfahrensbeteiligten? Smiley Mac

[zeiten]

Zitat von macyanni

Obwohl der C informiert ist, kümmert er sich monatelang nicht.

brillenkauf ist nicht aufgabe einer rechtlichen betreuerin.

wenn du dich näher mit betreuung, deren aufgaben etc. auseinandersetzen willst, ist die page sehr empfehlenswert und auch absolut umfassend: http://wiki.btprax.de/Hauptseite

Dann geht die Freundin des B mit zum Brillenkauf, sonst hätte sich wahrscheinlich bis heute nichts getan.

dann war es dem betreuten offenbar nicht so dringlich...

Die Freundin legt die Rechnung beim C vor. Die weigert er sich zunächst zu zahlen - von 300 € überweist er nur 100, obwohl der B Vermögen hat.

da kenne ich die hintergründe nun nicht. es ist schon verständlich, dass eine betreuerin nicht einfach irgendner freundin kohle raustut. wieso hat der betreute nicht erst geld geholt und dann brille gekauft? wenn er vermögen hat, ist das doch kein problem, dann gibts doch solche hick-hacks gar nicht erst...

Das kann doch wohl nicht okay sein.

betreuerin vertritt den betreuten in rechtlicher hinsicht. sie darf sein geld nicht einfach an freundinnen auszahlen, die sagen: "ich hab hier mal ne brille/nen auto/ne stereoanlage/nen iphone für den jonny gekauft." wie gesagt, ich kenne da die hintergründe nicht. sehe allerdings nicht keine verfehlung der betreuerin.

Wie wird der zum Verfahrensbeteiligten?

wird er nicht mehr, sofern er es nicht bereits ist. familienangehörige, die von beginn an in das betreuungsverfahren involviert sind, werden allgemein dann zu verfahrensbeteiligten. später ist der zug abgefahren.

[macyanni]

Hm, datt ist nicht so einfach, weil der Betreute ohne Begleitung das Heim weder verlassen darf noch kann (Lähmung durch Schlaganfälle). Stellt sich die Frage, was so einer tun kann, um wieder in den Besitz einer Brille zu kommen. Mal angenommen einer hat keine Verwandten und keine Freunde und die Aussage (?) stimmt, dass der Betreuer nicht verpflichtet ist zum Brillenkauf. Hat man dann die A-karte gezogen? Smiley Mac

[CruNCC]

Zitat von zeiten

brillenkauf ist nicht aufgabe einer rechtlichen betreuerin.

Das kommt darauf an, welche Bereiche die Betreuung umfasst.

[Humungus]

Zitat von CruNCC

Das kommt darauf an, welche Bereiche die Betreuung umfasst.

Genau. Aber das ist hier im Sachverhalt nicht genügend erläutert.

[macyanni]

Das kommt vielleicht daher, dass der A das nicht weiß. Das kann das Betreuungsgericht mitteilen? Smiley Mac

[zeiten]

Zitat von macyanni

Hm, datt ist nicht so einfach, weil der Betreute ohne Begleitung das Heim weder verlassen darf noch kann (Lähmung durch Schlaganfälle).

hm.... also dass er nicht verlassen darf, das zweifel ich mal an, es wird ja keine geschlossene unterbringung sein. daher darf er natürlich. dass er allein nicht kann, ist natürlich was anderes.

Stellt sich die Frage, was so einer tun kann, um wieder in den Besitz einer Brille zu kommen.

ebay???

Mal angenommen einer hat keine Verwandten und keine Freunde und die Aussage (?) stimmt, dass der Betreuer nicht verpflichtet ist zum Brillenkauf.

die betreuerin ist nicht nur nicht verpflichtet, sondern es ist einfach nicht aufgabe einer rechtlichen betreuung, die klientin zum brillenkauf zu geleiten.

Hat man dann die A-karte gezogen?

wer hilflos und dann keine familie/freunde hat, ist ganz sicher am a...., keine frage. um das etwas abzumildern, gibts die rechtliche betreuung...

ich hab ehrlich gesagt keine ahnung, wer für brillenkauf zuständig ist. ich vermute mal, je nach tarif, dass es das heim sein wird. es gibt so "rundum-sorglos-pakete", wo hilfsmittelbeschaffung in deren ressort fällt. die beschaffen ja auch medikamente und windeln und son kram...

sicher ist, dass es keinesfalls betreuerinnenaufgabe ist, genausowenig wie meinetwegen unterwäschenkauf (was sicher im notfall noch dringlicher ist) oder so was. bei hilfolsen personen macht das eigentlich das heim. dazu muss es natürlich aufgefordert werden. falls es aufgefordert wurde und nicht reagiert hat, dann wäre die beteruerin in der pflicht gewesen, jedenfalls sofern aufgabenkeis: "heimverträge" wäre (wovon ich mal ausgehe).

aber das ist halt alles wild spekuliert. die betreuerin ist auch der familie nicht auskunftspflichtig (jedenfalls nicht, solang der betreute lebt).

Zitat von CruNCC

Das kommt darauf an, welche Bereiche die Betreuung umfasst.

mir fällt absolut kein solcher bereich ein, wo brillenkauf betreuerinnenaufgabe wäre. welcher sollte das sein..?

Zitat von macyanni

Das kommt vielleicht daher, dass der A das nicht weiß. Das kann das Betreuungsgericht mitteilen?

ja, das teilen die problemlos mit, einfach fragen. der vater sollte es allerdings auch wissen.

[macyanni]

Hm, darf war schon richtig gewählt. In diesem Staat kommt man zwar nicht so einfach in den Knast, dafür umso leichter in die Geschlossene. Das nennt man dann in Würde sterben.
Aber zurück zum Problem: Der Betreuer zahlt nur 100 €. Die medizinisch notwendige Brille für 300 € war das absolute Billigmodell; billiger gibt es keine Gleitsicht. Der B hat das Geld, wenn er darüber verfügen könnte.
Praktisch muß jetzt die Freundin den B verklagen. Oder den C? Ist das ein ganz normaler Zivilprozess?
Ich sehe wenig Möglichkeiten, dass der B/C den Prozeß gewinnen kann. Wenn verloren wird, wird B zusätzlich mit den Prozeßkosten belastet. Können diese beim C eingeklagt werden? Smiley Mac