Materialfehler

[Van Nille]

Hallo!

Mir liegt jetzt auch mal etwas auf dem Herzen wo ich mich über ein paar hilfreiche Antworten freuen würde.

Nehmen wir folgenden Fall an:

Wohnungsbesitzer (W) lässt vom Landschaftsbauer (L) seine Terrasse (T) neu machen. Im wesentlichen bestehen die Arbeiten aus dem Setzen neuer Bodenplatten (P) und dem Errichten einer Sitz- und Stützmauer (M). Für die Beschaffung von P und den Steinen (S) für M gibt W den Baustoffhändler B vor.

M wird im Spätsommer gesetzt, W ist glücklich und zufrieden und L erhält seinen zugesagten Lohn.

Im Winter kommt dann Väterchen Frost (VF) und macht sich an M zu schaffen, woraufhin diese Frostrisse (F) bekommt.

W informiert L, dieser begutachtet zusammen mit B die F in M und es besteht Einigkeit darüber dass ein Gewährleistungsfall vorliegt, weil die verwendeten Stein untypischerweise nicht frostfest waren.

W fragt regelmäßig bei L nach dem Stand der Dinge und wird immer wieder vertröstet, weil B sich etwas querstellt.

Nunmehr wendet sich W direkt an B um zu verstehen wo das Problem liegt. Daraufhin wird B wieder aktiv und wendet sich an seinen Steinlieferanten (SL). Dieser erklärt schließlich seine Bereitschaft für den Schaden einzustehen, möchte die Reaparatur aber durch seine eigenen Leute durchführen lassen und nicht durch den ursprünglich beauftragten L.

Fragen:
1) Muss W sich darauf einlassen, dass statt durch L die Arbeiten durch SL durchgeführt werden? Immerhin war einer der ausschlaggebenden Gründe für die Wahl von L, dass dieser seinen Wohn- und Geschäftssitz am Ort des W hat und damit im Problemfalle tatsächlich "greifbar" ist.

2) Wer hat die Gewährleistung für die dann neu errichtete M zu übernehmen?
L, weil dieser Vertragspartner von W ist (aber die Mauer gar nicht errichtet hat)?
B weil dieser dem W das Angebot über die Durchführung der Gewährleistung gemacht hat?
SL weil dieser die Arbeiten ausführt?

3)Darf der W überhaupt Absprachen mit B treffen oder sind alle Absprachen über den L zu treffen?

[schielu]

Das ist ein Frage zum Gewährleistungsrecht, nicht zum Baurecht!
Ich kann aber das Problem nicht erkennen. Warum soll SL die Arbeiten nicht durchführen?

[Van Nille]

Zitat von schielu

Das ist ein Frage zum Gewährleistungsrecht,

Wunderbar! Allerdings gibt es dafür kein Unterforum!

Zitat von schielu

nicht zum Baurecht!

Warum?

Zitat von schielu

Ich kann aber das Problem nicht erkennen.

Ich denke die Fragen sind kristallklar formuliert!

Zitat von schielu

Warum soll SL die Arbeiten nicht durchführen?

Ist das für die Beantwortung der Fragen von Belang?


Für hilfreiche Beiträge bin ich weiterhin dankbar!

[Humungus]

Irgendwie verstehe ich nicht, wer denn letztendlich die M gesetzt hat, wenn nicht L. Hier liegt ein Werkvertrag vor, und Ansprechpartner ist der Unternehmer (=Werkersteller). Wenn L dazu einen Subunternehmer beauftragt hat, ist das sein Bier bzw. sein Innenverhältnis, bei dem er sich schadlos halten kann!

Ansonsten siehe §§631 ff. BGB. Dass der Mauerbauer einen anderen beauftragt, kann dem W wurscht sein (siehe auch §635 BGB). Auch in Zukunft haftet ihm der Vertragspartner.

[schielu]

Kaufrecht / Leasingrecht (57 Betrachter)
Kauf- und Leasingrecht: Mängelgewährleistung, Rücktritt, Minderung und Haftung etc.

[zeiten]

dann mal mein senf (MS) dazu:


nur L haftet gegenüber W für M. verhandlungspartner für W ist also (eignetlich ausschließlich) L.

wenn W jetzt mit B oder SL eine lösung bespricht, kriegt er die neue mauer (NM) zwar, dann ist allerdings L aus der haftung raus. SL wird sich für mängel an der NM sicher auch nix annehmen, der sagt dann was von "kulanzleistung". mit anderen worten, W steht doof da, wenn was schief geht. um das zu umgehen, könnte W mit SL einen schriftlichen garantievertrag machen, wo klar drin steht, dass SL für die ganze NM haftet.

das hielte ich für das einfachste und schnellste. mit kleinem wehrmutstropfen, dass ansprechpartner dann halt nicht mehr vor ort "greifbar".

eine reklamation an L wird sich nämlich sicher ewig hinziehen, weil sich L und SL nicht einigen werden können. das muss eigentlich nicht problem des W sein. blos möchte der ja in absehbarer zeit mal seine mauer fertig haben.

L kann in keinem fall dran interessiert sein kann, dass SL die NM baut, jedenfalls nicht von ihm initiiert. denn dann würde L (dem W gegenüber) für den eventuellen pfusch von SL haften, was er ganz sicher nicht will.

rechtlich gesehen, kann sich SL aber auf den standpunkt stellen: aufgrund der schadenminderungspflicht muss L akzeptieren, dass SL die NM baut. SL wird sich auf den standpunkt stellen, dass er die NM baut und dafür seinen lohn aus schadenersatz von SL haben wollen. SL wird aber nicht zahlen dafür. L weiß das ganz genau, will aber natürlcih nicht auf seinem arbeitslohn sitzen bleiben und auch nicht für SLs eventuellen pfusch herhalten.

[Van Nille]

Zitat von schielu

Kaufrecht / Leasingrecht (57 Betrachter)
Kauf- und Leasingrecht: Mängelgewährleistung, Rücktritt, Minderung und Haftung etc.

Möglicher Weise habe ich mich unklar ausgedrückt: Die Mauer wurde weder gekauft, noch ist sie geleast worden!

Zitat von Humungus

Irgendwie verstehe ich nicht, wer denn letztendlich die M gesetzt hat, wenn nicht L.

Doch, doch, L hat sie gesetzt.

Zitat von Humungus

Hier liegt ein Werkvertrag vor, und Ansprechpartner ist der Unternehmer (=Werkersteller).

Für die alte Mauer soweit klar. Jetzt beginnt aber das Gezerre zwischen SL und L. SL will es billiger machen als L. Ich denke dass sich W aus dieser Entscheidung am besten raushält und diese L überlässt (der sich wiederum weigern wird die Gewährleistung für einen Dritten zu übernehmen mit dem er keinen Vertrag hat).

Zitat von zeiten

wenn W jetzt mit B oder SL eine lösung bespricht, kriegt er die neue mauer (NM) zwar, dann ist allerdings L aus der haftung raus. SL wird sich für mängel an der NM sicher auch nix annehmen, der sagt dann was von "kulanzleistung". mit anderen worten, W steht doof da, wenn was schief geht.

Exakt! Das ist der Kern des Problems

Zitat von zeiten

eine reklamation an L wird sich nämlich sicher ewig hinziehen, weil sich L und SL nicht einigen werden können. das muss eigentlich nicht problem des W sein. blos möchte der ja in absehbarer zeit mal seine mauer fertig haben.

Och, ich denke das liesse sich enorm beschleunigen. Mängelrüge an W mit Fristsetzung und "Drohung" mit Beauftragung eines Gutachters und Anwaltes, damit hätte L vermutlich alles in der Hand um auf B zuzugehen und zu sagen: "Schau mal, wenn Du mir jetzt nicht sofort zusicherst dass Du die Kosten trägst, dann wird es ganz schön teuer für Dich!"

[Humungus]

Zitat von Van Nille

Ich denke dass sich W aus dieser Entscheidung am besten raushält

Genau. W verlangt vom L, den Mangel zu beseitigen, und zwar flott. Wie er das macht ist wurscht.

(der sich wiederum weigern wird die Gewährleistung für einen Dritten zu übernehmen mit dem er keinen Vertrag hat).

Aus verständlichen Gründen! Außerdem käme ihm das ganz recht, da er bei weiteren Schäden seine Maurerhände in Unschuld waschen kann.

[Van Nille]

Danke!

Stelle fest dass meine grundsätzlichen Bedenken hier geteilt werden.