Dienstag, 1. September 2009, 10:00

Login:

( Angemeldet bleiben?)

Jetzt hier registrieren

Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum

Dies ist eine Diskussion zu Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum innerhalb des Forums Baurecht

Like Tree1Likes
  • 1 Post By Nordhesse

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Thema durchsuchen Ansicht

  #1 (permalink)  
Alt 23.11.2011, 12:28
Boardneuling
 
Registriert seit: Oct 2011
Beiträge: 8
Keine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhalten  
Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum

Mal angenommen, A und B kaufen ein Grundstück gemeinsam, welches Sie dann ideell teilen. Insgesamt darf auf dem Grundstück von 1000 m² Fläche eine Fläche von 170 m² bebaut werden.

A kauft 550 m² und B kauft 450 m². Es liegt ein Bauvorbescheid vor, in dem auf der Seite von A ein Haus mit 100 m² bebauter Fläche und ein Haus für B mit 70 m² bebaubarer Fläche genehmigt ist.

Die beiden kaufen das Grundstück ohne weitere Vereinbarung, wer wieviel Fläche bebauen darf.

Hat A dann ein Anrecht auf die ihm bereits durch den Bauvorbescheid bescheinigten 100 m²? Oder würde dies rechnerisch nach m² aufgeteilt, also dürfte A 170/1000*550 = 93,5 m² der Fläche bebauen.

Oder sogar noch anders?
Mit Zitat antworten


  #2 (permalink)  
Alt 23.11.2011, 13:32
V.I.P.
 
Registriert seit: Mar 2008
Beiträge: 11.697
98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)  
AW: Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum

Gibt es einen Aufteilungsplan?
Vermutlich ergibt sich die Bebaubarkeit durch die Baulinien-/Grenzen.
__________________
Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit. (Mark Twain)
Mit Zitat antworten

  #3 (permalink)  
Alt 23.11.2011, 14:12
Boardneuling
 
Registriert seit: Oct 2011
Beiträge: 8
Keine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhalten  
AW: Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum

Sagen wir, es gäbe einen Bauvorbescheid für zwei Häuser, durch den die gesamte bebaubare Fläche geregelt würde.

Wenn A und B den Kaufvertrag unterschreiben, ohne dass geregelt wird, wer wie groß bauen darf, wie würde dann diese bebaubare Fläche aufgeteilt? Müssen A und B sich an den Bauvorbescheid halten?

Oder müssten sie im Kaufvertrag regeln, dass der BAuvorbescheid die Grundlage der Aufteilung darstellt?

Was wäre in diesem Zusammenhang ein Aufteilungsplan?
Mit Zitat antworten

  #4 (permalink)  
Alt 23.11.2011, 14:42
Senior Mitglied
 
Registriert seit: Jul 2011
Beiträge: 385
100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)  
AW: Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum

Es steht zu vermuten, dass ein Bebauungsplan die Grundflächenzahl (GRZ) mit 0,17 festsetzt.

Das Grundstück wurde von A und B gemeinsam erworben. Bauplaungsrechtlich ist es nicht relevant, ob A und B das Grundstück gemeinsam gekauft oder eine Teilung des Grundstückes nach Wohnungseigentumsgesetz (WEG) vorgenommen haben. Wer wieviel von dem Grundstück gekauft/bezahlt hat, ist der Gemeinde bzw. der Baugenehmigungsbehörde im öffentlichen Recht schlicht egal.

Wenn beide im Grundbuch stehen und z.B. A einen Bauantrag für ein Gebäude mit der Grundfläche (GR) von 170 m² stellt, dann wird er dafür die Genehmigung erhalten ... B kann ebenso einen Bauantrag über die volle zur Verfügung stehende GR stellen ... A und B können auch Anträge von für Einzelbauten stellen, bis die gesamte GR ausgeschöpft ist ...

Ohne WEG-Vertrag ist das m.E. kein gutes Geschäft gewesen und kann privatrechtlichen Ärger geben. Die Aufteilung sollte also tunlichst vereinbart werden. Der "Aufteilungsplan" regelt privatrechtlich, wie das Grundstück aufgeteilt wird. Bei der Aufteilung handelt es sich nicht um eine Grenze im vermessungstechnischen/bauordnungsrechtlichen Sinn, sondern um die freiwillige Aufteilung. Im Katasterplan wird weiterhin nur ein Flurstück dargestellt.

Der Bauvorbescheid orientiert sich anhand eines konkret geplanten Bauprojektes bzw. formulierten Fragen hierzu. Die hier zugrundeliegen Planung muss entweder so übernommen werden, denn eine anderweitige Aufteilung (Einzelhäuser anstelle z.B. Doppelhaus, Gebäudedimensionierung, veränderter Standort etc.) wäre durch den max. 3 Jahre gültigen Bauvorbescheid nicht mehr gedeckt.

Der Bauvorbescheid für das gekaufte Grundstück ist nicht bindend.


Tipp:
Da sich A und B offensichtlich im öffentlichen Baurecht nicht auskennen, sollten beide bzw. jeder für sich VOR dem Notartermin einen Beratungstermin in der zuständigen Gemeindeverwaltung gönnen. Hierbei sollten die Festsetzungen des Bebauungsplanes (Baugrenzen, GRZ, GFZ, etc.), die idelle Aufteilung oder eine künftig mögliche Realteilung offen besprochen werden. Ein Kaufinteressent sollte ein solches Gespräch mit dem Bauamt IMMER (!) führen, da Verkäufer oder Maklern nicht immer alles erzählen oder letztere sauber recherchiert haben.


Am Rande:
Die o.g. GR von 70 m² bei B versteht sich als Bruttobaufläche. Hierbei wird je nach Rechtskrafterlangung des Bebauungsplanes die jeweils gültige Baunutzungsverordnung (BauNVO) zugrunde gelegt. Die BauNVO gibt es in den Fassungen 1990, 1977, 1968, und 1962 - jede BauNVO regelt bezüglich der Anrechnung von Nebenanlagen auf die GRZ etwas anders. Auch kann der Bebauungsplan in den Festsetzungen Passagen über anrechbare Nebenanlagen enthalten.

70 m² GR = Bruttobaufläche inkl. Nebenanlagen.
70 m² GR = (bestenfalls) ca. 54 m² Wohnfläche für das Erdgeschoss ohne die Nebenanlagen.
Nicht "viel" für Person B bei 450 m² anteiliger Grundstücksgröße.

Rückwärtige Baugrenzen können schnell dazu führen, dass sich ein geplantes Gebäude in Teilen oder ganz ausserhalb des Bauraumes befindet. Hierzu bedarf es immer einer bauplanungsrechtlichen Befreiung, ansonsten ist der Grundstücksteil nicht bebaubar. Gerade hierüber könnte man Bücher mit traurigen Geschichten schreiben ...
schielu likes this.

Geändert von Nordhesse (23.11.2011 um 15:03 Uhr).
Mit Zitat antworten

  #5 (permalink)  
Alt 23.11.2011, 16:19
Boardneuling
 
Registriert seit: Oct 2011
Beiträge: 8
Keine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhalten  
AW: Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum

Vielen Dank für diesen ausführlichen Beitrag!

Und wenn es keinen Bebauungsplan gibt, sondern die Bebauung sich nach §34 Baugesetzbuch richtet? Die bebaubare Fläche bezöge sich auf Aussagen des zuständigen Bauamts, nach denen der Bauvorbescheid gestellt worden wäre. Es ginge hierbei um die Flächen des Hauses ohne Nebenanlagen.

Ich vermute aber, dass sich an dem Beitrag trotzdem nicht viel ändern würde, richtig? :-) Vielen Dank auf jeden Fall!
Mit Zitat antworten

  #6 (permalink)  
Alt 23.11.2011, 16:42
Senior Mitglied
 
Registriert seit: Jul 2011
Beiträge: 385
100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)100% positive Bewertungen (385 Beiträge, 50 Bewertungen)  
AW: Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum

Keine wesentliche Änderung ...

Im Bauvorbescheid hat man eine GR von 0,17 bescheinigt. Dieser Wert orientiert sich dann an der Umgebungsbebauung. Besser gesagt er leitet sich daraus ab, da es bei der Beurteilung nach § 34 BauGB solche Verhätniswerte i.d.R. nicht gibt. Es zählt sozusagen nur die Kubatur der Umgebungsbebauung.

Aber trotzdem Augen-auf.
Es sind Fälle bekannt, in den einen Beurteilung nach § 34 BauGB erfolgt, es aber z.B. für die Baugrenzen uralte, aber rechtskräftige Baulinienpläne (oder wie die sich immer nennen) gibt.
Mit Zitat antworten

  #7 (permalink)  
Alt 24.11.2011, 10:17
V.I.P.
 
Registriert seit: Mar 2008
Beiträge: 11.697
98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)98% positive Bewertungen (11697 Beiträge, 500 Bewertungen)  
AW: Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum

Soweit ich weiß, sind auch bei einer 34er Bebauung die bestehnenden Baulinien einzuhalten?.
__________________
Das Recht auf Dummheit gehört zur Garantie der freien Entfaltung der Persönlichkeit. (Mark Twain)
Mit Zitat antworten


  #8 (permalink)  
Alt 24.11.2011, 17:02
Boardneuling
 
Registriert seit: Oct 2011
Beiträge: 8
Keine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhaltenKeine Wertung, SiMey hat noch keine 10 Bewertungen von anderen Mitgliedern erhalten  
AW: Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum

Ja, das wäre im Fall von A und B so. (Gebäudeflucht-Einzeichnung im Bauvorbescheid)

Also ziehe ich daraus: A und B müssten also, um sicherzugehen, vor dem Kauf einen Aufteilungsplan miteinander vereinbaren und dies vertraglich regeln. Außerdem macht es für beide Sinn, sich trotz Bauvorbescheid noch einmal beim Bauamt zu informieren.
Mit Zitat antworten

Antwort

Lesezeichen

Themen-Optionen Thema durchsuchen
Thema durchsuchen:

Erweiterte Suche
Ansicht


Ähnliche Themen
Thema Forum Letzter Beitrag
Bebaubare Fläche - Gemeinschaftseigentum Immobilienrecht 31.10.2011 12:25
bejagbare Fläche Aktuelle juristische Diskussionen und Themen 30.09.2011 23:20
Flache Halter für die EUV-Belichtung Nachrichten: Wissenschaft 05.01.2009 16:00
Landwirt will Fläche verkaufen Baurecht 06.08.2008 17:31
Bauen auf landwirtschaftlicher Fläche Baurecht 09.12.2007 12:40





Wiki

Lexikon

Gesetze

Anwälte für Baurecht

Geschenke für Juristen

Urteile: Schlagworte

Urteile: Vorschriften

Urteile: Gerichte

Newsletter

JuraForum.de bietet Ihnen einen kostenlosen juristischen Newsletter:


© 2003-2011 JuraForum.de — Alle Rechte vorbehalten. Keine Vervielfältigung, Verbreitung oder Nutzung für kommerzielle Zwecke.

Sitemap | Kontakt | Datenschutz | AGB | Impressum


Suche: Rechtsanwalt | Steuerberater | Übersetzer

Rechtsanwalt Berlin | Rechtsanwalt Hamburg | Rechtsanwalt München | Rechtsanwalt Köln | Rechtsanwalt Frankfurt


Powered by vBulletin® Version 3.8.7 (Deutsch), Copyright ©2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd.
"Wiki" powered by VaultWiki v2.5.7, © 2008-2012, Cracked Egg Studios

ANZEIGEN