EC-Karte Lastschrifteinzug ohne Unterschrift und Pin

[Peter@Pan]

Hi @ll,

es geht um folgendes:

Angenommen eine Bibliothek bietet seinen Besuchern an, die Kopiergeräte bargeldlos zu benutzen, indem die Besucher Geld auf eine Bibliotheks-Karte (so ähnlich wie eine Telefonkarte) übertragen.
Zum Übertragen stehen Automaten bereit, in die man die Bibliotheks-Karte und seine EC-Karte einführt. Man wählt einen Betrag und dieser wird dann auf die Bibliotheks-Karte übertragen durch ein Lastschriftverfahren. Für dieses Verfahren ist keine Unterschrift oder EC-Karten-Pin notwendig.

Die Frage ist nun:
Was ist wenn zum Aufladen der Bibliotheks-Karte zum Beispiel eine gestohlen EC-Karte benutzt wird. Muss die Bibliothek dann den Betrag dem Bestohlenen erstatten? Ist das ganze Verfahren ohne Pin und Unterschrift überhaupt rechtmäßig?

Gruß,
Peter@Pan

[Mucki58]

Zitat von Peter@Pan

Zum Übertragen stehen Automaten bereit, in die man die Bibliotheks-Karte und seine EC-Karte einführt. Man wählt einen Betrag und dieser wird dann auf die Bibliotheks-Karte übertragen durch ein Lastschriftverfahren. Für dieses Verfahren ist keine Unterschrift oder EC-Karten-Pin notwendig.

Was ist das für ein Lastschriftverfahren Den Betrag muss man aber schon bestätigen, oder? Ähnlich wie wenn man im Parkhaus mit seiner EC-Karte zahlt

Zitat von Peter@Pan

Was ist wenn zum Aufladen der Bibliotheks-Karte zum Beispiel eine gestohlen EC-Karte benutzt wird. Muss die Bibliothek dann den Betrag dem Bestohlenen erstatten?

Nein, wieso sollte sie das tun. Für seine EC-Karte ist man selbst verantwortlich.

[hera]

Zitat von Peter@Pan

Hi @ll,

Zum Übertragen stehen Automaten bereit, in die man die Bibliotheks-Karte und seine EC-Karte einführt. Man wählt einen Betrag und dieser wird dann auf die Bibliotheks-Karte übertragen durch ein Lastschriftverfahren. Für dieses Verfahren ist keine Unterschrift oder EC-Karten-Pin notwendig.

also das klingt sehr merkwürdig, Lastschriftverfahren, keine Pin ...

ich kann mir vorstellen, dass die karte vom geldchip auflädt (so wie in manchen städten die automaten von den verkehrsbetrieben)

da muß vorher geld vom konto auf den chip und das geht nur mit PIN. ansonsten wid der geldchip auf ec-karten wie bargeld behandelt - futsch ist futsch ...(zb beim karte zurückgeben: karte durchschneiden und geld ist weg ...)

[Humungus]

Ich gehe auch von Geldkartenverfahren aus. Die Provision der Bank wäre zu hoch, damit sich das "normale" Verfahren bei einem Kopierer lohnen würde.

Aber zum Thema: warum sollte die Zahlung nicht rein durch Vorlage der EC-Karte rechtmäßig sein? Ohne PIN und/oder Unterschrift hat der Gläubiger nur ein massives Beweisproblem, denn der Kunde kann noch einfacher behaupten, seine Karte sei gestohlen und die Zahlung unrechtmäßig erfolgt.

[Van Nille]

Zitat von hera

also das klingt sehr merkwürdig, Lastschriftverfahren, keine Pin ...

Das Elektronische Lastschriftverfahren ist grundsätzlich ohne PIN!

Das Risiko liegt bei der Bibliothek, der Kunde kann das Geld jederzeit durch die Bank zurück buchen lassen.

[hera]

Zitat von Van Nille

Das Elektronische Lastschriftverfahren ist grundsätzlich ohne PIN!

Das Risiko liegt bei der Bibliothek, der Kunde kann das Geld jederzeit durch die Bank zurück buchen lassen.

und OHNE unterschrift ? - glaub ich nicht

[Van Nille]

Zitat von hera

und OHNE unterschrift ? - glaub ich nicht

Warum denn nicht?

Ich bin mir im Augenblick nicht sicher wie das die Automaten der Deutschen Bahn halten, meine aber dass es dort auch so ist.

Grundsätzlich gilt das auch für alle Automaten die die Zahlung mit Kreditkarte ermöglichen (ausgneommen die blöden Self-"Service"-Kassen beim r*al,-, aber da tun es auch drei Kreuze).

[Mucki58]

Zitat von Van Nille

Das Elektronische Lastschriftverfahren ist grundsätzlich ohne PIN!

Das ist so nicht korrekt. Grundsätzlich erfolgt das Lastschriftverfahren mit PIN oder Unterschrift. Je nach dem für welche Variante sich der Händler entschieden hat.

Info: Zahlungsarten mit Karten - Zahlungsverkehrsfragen.de

Und hier zur Aussgangsfrage ein Bericht:

Finanztest: Das Bezahlen per ec-Karte ohne ein Pin-Nummern- oder elektronisches Lastschriftverfahren ist nicht die übliche Praxis. Laut Deutschem Sparkassen- und Giro*verband (DSGV) setzen Unternehmer dieses Verfahren nur bei der Abbuchung niedriger *Beträge ein. „In Parkhäusern ist diese Praxis denkbar; bei einer Tankstelle ist es aber wahrscheinlicher, dass der Kassierer einen Fehler gemacht hat“, so ein DSGV-Sprecher. Das Risiko liege vor allem bei den Unternehmern: Bei einer fehlerhaften Abbuchung hat der Kunde innerhalb einer Frist von sechs Wochen die Möglichkeit, sein Geld zurückzufordern. Wenn Beträge auf diese Weise von Ihrem Konto abgebucht werden, sollten Sie aber ihre Kontoauszüge genau prüfen.

Eine Abbuchung ohne Pin-Nummer oder Lastschriftverfahren ist ansonsten nur mit Geld- oder Kreditkarten üblich.

Quelle: Frage & Antwort - Zahlen mit der ec-Karte ohne Pin und Unterschrift - Meldung - Stiftung Warentest - test.de

[Van Nille]

Zitat von Mucki58

Das ist so nicht korrekt. Grundsätzlich erfolgt das Lastschriftverfahren mit PIN oder Unterschrift. Je nach dem für welche Variante sich der Händler entschieden hat.

Info: Zahlungsarten mit Karten - Zahlungsverkehrsfragen.de

Ich finde dort nur ein Lastschriftverfahren. Welche Varianten findest Du dort?

Zitat von Mucki58s Zitat

Bei einer fehlerhaften Abbuchung hat der Kunde innerhalb einer Frist von sechs Wochen die Möglichkeit, sein Geld zurückzufordern.

Das ist (ein von den Banken aber gerne unterstützer) Quatsch! Die Frist von 6 Wochen gilt hier nicht!

[Mucki58]

Zitat von Van Nille

Das ist (ein von den Banken aber gerne unterstützer) Quatsch! Die Frist von 6 Wochen gilt hier nicht!

Wo habe ich das in diesem Thread geschrieben