Psychiater beleidigt Patienten

[Sozio]

Angenommen ein Patient A leidet an einer sozialen Phobie. A schildert einem Psychiater B seine Ängste. In einer der darauf folgenden Sitzungen verhält sich B etwas zögerlich. Daraufhin der Psychiater:" Ich trau mich nicht" in beleidigendem Tonfall.
Hätte A eine Chance, wenn er B wegen Beleidigung anzeigen würde? Wenn B es nicht zugeben würde,wovon man ausgehen könnte, dann stünde doch einfach Aussage gegen Aussage und damit wäre B vollkommen entlastet, oder?

[zeiten]

der psychiater hätte keinen grund, die aussage zu leugnen. über den tonfall kann ich hier natürlich nichts sagen.

manche psychiaterinnen und therapeutinnen arbeiten so, dass die dem patienten ihr eigenes verhalten (angst haben) auf satierische oder überzogene art spiegeln. das kann schon durchaus beleidigend sein (sie nennen es aber "therapeutisch" und damit wird er vor jedem gericht durchkommen...). wenn der patient das so empfunden hat (also beleidigend), sollte er dem psych das mitteilen. vielleicht is es ne gelegenheit seinem ärger luft zu machen...

[Humungus]

Zitat von zeiten

über den tonfall kann ich hier natürlich nichts sagen.

der ist entscheidend, und wir hören hier nur eine Seite.

(sie nennen es aber "therapeutisch" und damit wird er vor jedem gericht durchkommen...)

Ist das Verhalten des Psychiaters tatsächlich beleidigend, wird ein therapeutischer Zweck selten erreicht werden. Ausnahmen bestätigen die Regel.

wenn der patient das so empfunden hat (also beleidigend), sollte er dem psych das mitteilen. vielleicht is es ne gelegenheit seinem ärger luft zu machen...

Möglich. Und dann einen neuen Psychiater suchen, denn ein Vertrauensverhältnis scheint von Seiten des Patienten nicht aufzubauen sein. Kann mit seiner Grunderkrankung zusammenhängen, muss aber nicht.

[Kokel]

Ich kann hier keine Beleidigung erkennen.

[Defendant]

@Kokel: Psychiater stellt Patient mutmaßlich als Feigling oder Angsthasen dar. Dass kann ehrverletztend sein, wie gesagt, tonfall ist entscheidend und der Vorsatz. Letzteres nachzuweisen dürfte wegen der vorgesagten Argumente ("satirisches Spiegeln") durchaus schwierig sein.

[zeiten]

Zitat von Humungus

Ist das Verhalten des Psychiaters tatsächlich beleidigend, wird ein therapeutischer Zweck selten erreicht werden.

stimmt genau. psychiater lieben es allerdings, das dann auf die "schwere der erkrankung" zu schieben. dann sind sie nämlich fein raus.

Möglich. Und dann einen neuen Psychiater suchen, denn ein Vertrauensverhältnis scheint von Seiten des Patienten nicht aufzubauen sein.

genau. wenn ich was in richtung angsterkrankung hätte, würde ich mich eher an ne psychotherapeutin oder nen psychotherapeuten wenden, als an nen psychiater. therapeutinnen und therapeuten sind allgemein deutlich einfühlsamer und auch (bezüglich angsterkrankungen) viel besser ausgebildet als psychiater. entscheident für ne erfolgreiche zusammenarbeit von patientin und therapeutin is die persönliche sympathie. wenn die nicht vorhanden ist, solle man unbedingt die finger davon lassen.

eine rückmeldung an den psych würde ich allerding in jedem fall geben. wenn man nicht mehr persönlich hingehen will, kann man das ja auch in nem brief zum ausdruck bringen, da braucht man auch an deutlichkeit nicht zu sparen. da kann er sein verhalten mal im stillen kämmerlein überdenken.

[Humungus]

Zitat von zeiten

psychiater lieben es allerdings, das dann auf die "schwere der erkrankung" zu schieben. dann sind sie nämlich fein raus.

Und wenn es tatsächlich so ist?

therapeutinnen und therapeuten sind allgemein deutlich einfühlsamer und auch (bezüglich angsterkrankungen) viel besser ausgebildet als psychiater.

Das ist immer individuell. Es wird Psychiater und Psychologen geben, die gut in diesem bereich sind und solche, die schlecht sind.

entscheident für ne erfolgreiche zusammenarbeit von patientin und therapeutin is die persönliche sympathie.

Nein, ganz und gar nicht. Entscheidend ist das Vertrauen. Wenn man sich den Therapeuten nach Sympathie aussucht, gleicht das eher einem Schönheitswettbewerb.

[zeiten]

jetzt aber mal ganz ot:

Zitat von Humungus

Und wenn es tatsächlich so ist?

na dann hätte er das vorher entsprechend einschätzen müssen und seine interventionen vorsichtiger anbringen.... dafür is er doch psychiater, dass er das entsprechend erkennt und auf die leute reagiert.

du musst doch einen patienten mit einfachen armbruch auch anders eingipsen als wie wenn er sonstwie gesplittert und kompliziert gebrochen is.

nur ist mmn die "schwere der erkrankung" eigentlich auch total egal. wenn der patient sich nunmal beleidigt fühlt, is das ja schließlich so und er ist verletzt, das is ja ne tatsache. und darauf sollte der psychiater dann auch reagieren. da gilt es ja dann erst mal diese verletzung wieder heilen zu lassen und zwar ganz unabhängig von der generellen "schwere der erkrankung".

verletzungen die ursächlich im zwischenmenschlichen bereich liegen (is hier scheinbar der fall), die heist du aber dann auch nur dort, als in der beziehung psych-patient.

der psych kann einfach ehrlich seinen absichten schildert, die ihn zu dieser intervention gebracht haben. vielleicht war er an dem tag abgenervt, weil er ein kleinkind zu haus hat, die ganze nacht nicht geschlafen, die sprechstundenhilfe krank gemeldet und dann sein hund weggelaufen is. und er gard gar nicht mehr bei der sache war und echt nicht gemerkt hat, dass sein patient hier wirklich verletzlich is.

oder er hat einfach gemeint, er möchte dem patienten etwas auf eine "humorvolle" weise nahe bringen, weil er das öfter so macht und viele andere patienten da gut drauf reagieren.... kann ja sein. hier ist es offensichtlich total daneben gegangen. denn der patient fand es nicht humorvoll sondern beleidigend... shit happens. psychiater sind ja auch blos menschen und missverständnisse passieren ja von beiden seiten.

solche ehrlichen schilderungen können ein therapeutisches verhältnis heilen. als patient kriegst verständnis für deinen psych: achso, wenn das so is..... - kann sein, dass auf die weise die kränkung wieder heilt.

wenn ein patient zu dir kommt und sich über deine mangelnde sensibilität beklagt und sich beleidigt zeigt, dann ist das ein gesprächsangebot auf der ebene der zwischenmenschlichen beziehung. es geht hier um psych und patient, um zwei menschen, die sich unterhalten.

wenn der psych mit "der schwere der krankheit" kontert, wehrt er den kontakt auf der zwischenmenschlichen ebene (um die es aber geht - soziale phobie=zwischenmenschliche probleme) ab und verlagert ihn auf eine abstrakt-rationale ebene. das wäre die nächste beleidigung. a la: unsere beziehung interessier tmich nicht, du bist ja schließlich krank....

damit ist aber niemandem geholfen. auch wenn der letzte teil des satzes stimmen mag: patient is natürlich krank, sonst wär er wohl kaum beim psychiater gelandet.

es ist allerdings ein gern benutztes argument, weil der standart-patient das nämlich nicht durchschaut. (viele psychs durchschauen das auch nicht. ) es ist harte arbeit für den psych, das tatsächlich auf der persönlichen ebene (da sielt das nunmal) auszutragen. vermenitlich leichter für ihn ist es, hier abzubiegen.

Es wird Psychiater und Psychologen geben, die gut in diesem bereich sind und solche, die schlecht sind.

richtig, wobei der schwerpunkt der ausbildung beim psychiater auf der medizinischen ebene liegt, während der schwerpunkt des psychologischen psychotherapeuten auf der tehrapeutischen ebene liegt. psychiater haben zum teil da nur ne absolute schmalspur-therapieausbildung. daher is die wahrscheinlichkeit bei ner therapeutin oder therapeuten echt besser als bei nem psychiater.

Entscheidend ist das Vertrauen.

hast recht, vertrauen is das bessere stichwort.

[Humungus]

Zitat von zeiten

wenn der patient sich nunmal beleidigt fühlt, is das ja schließlich so und er ist verletzt, das is ja ne tatsache. und darauf sollte der psychiater dann auch reagieren.

Wenn er es erfährt, natürlich.

wenn ein patient zu dir kommt und sich über deine mangelnde sensibilität beklagt und sich beleidigt zeigt, dann ist das ein gesprächsangebot auf der ebene der zwischenmenschlichen beziehung.

Das ist korrekt. Wenn jemand völlig unzufrieden ist, schenkt er sich weitere Kommunikation.

Wenn jemand seinen Psychiater anzeigen will, ist die Kommunikation wohl auch überflüssig geworden.

es ist allerdings ein gern benutztes argument, weil der standart-patient das nämlich nicht durchschaut. (viele psychs durchschauen das auch nicht. )

nein, das Problem kann es auch sein, dass der Patient kaum noch anzusprechen ist, weil er auf alles so reagiert. Und je nach Grunderkrankung macht es wenig Sinn, auf die Besonderheiten des Patienten extrem einzugehen und ihn mit Samthandschuhen anzufassen. Je nach Störung wird diese noch bestätigt - bringt ja was. Ist wie mit der Schonhaltung nach einer Verletzung: manchmal ist es schädlich, sie beizubehalten.

wobei der schwerpunkt der ausbildung beim psychiater auf der medizinischen ebene liegt, während der schwerpunkt des psychologischen psychotherapeuten auf der tehrapeutischen ebene liegt.

Dieser Mangel ist in der Ausbildung der Psychiater bekannt, und es ist Aufgabe jedes Psychiaters, sich genauso intensiv um die non-pharmakologische Ebene zu kümmern.

[Sozio]

Zitat von zeiten

eine rückmeldung an den psych würde ich allerding in jedem fall geben. wenn man nicht mehr persönlich hingehen will, kann man das ja auch in nem brief zum ausdruck bringen, da braucht man auch an deutlichkeit nicht zu sparen. da kann er sein verhalten mal im stillen kämmerlein überdenken.

Müsste der Patient mit irgend welchen Konsequenzen rechnen, wenn er dem Arzt seine Meinung geigen würde? Wenn ich einige Leute aus der Antipsychiatrie richtig verstehe, dann behaupten die, dass unbequeme Patienten einfach zwangseingewiesen werden können.
Werden die Diagnosen eines Psychiaters irgendwo vermerkt, sodass sich für den Patienten ein Schaden daraus ergeben könnte? Falls ja, könnte der Patient die Diagnosen anfechten?