Urlaubskürzung

[VanKalk]

Wie verhält es sich mit dem Jahresanspruch (z.Bsp. 25 Tage) wenn die wöchentliche Arbeitstage von 5 Tage auf 4 Tage reduziert werden, bei gleichbleibender Arbeitszeit (z. Bsp. 30 Std/Woche)
Muss hier der Urlaub auch entsprechend gekürzt werden oder bleibt dieser gleich

[filter]

Muss hier der Urlaub auch entsprechend gekürzt werden oder bleibt dieser gleich

Was heisst muss, es wäre eigentlich logisch, dass der Urlaubsanspruch dementsprechend auf 20 Arbeitstage gekürzt wird. Am Umfang des Jahresurlaubsanspruch von 5 Wochen ändert sich ja nichts.

[VanKalk]

Kleines Verständigungsproblem habe ich hier noch. Die Arbeitszeit von 30 Std wird nicht auf verkürzt sondern bleibt gleich wie bei 5 Tg. Es ist mir schon logisch, dass bei einer Verkürzung der Arbeitstage von 5 und 4 eigenlich auch eine Arbeitzeitverkürzung mit Verbunden ist und somit der Urlaub entsprechend umgerechnet werden muss. Nur habe ich ein Problem damit, wenn die Arbeitszeit auf 4 Tage umgelegt wird. Also zum Bsp. erst 5 Tage a 6 Std dann 4 Tage a 7,5 Std. Hat dies wirklich die gleiche Auswirkung

[Kerzenlicht]

Ja.

Wenn man sich das ganze etwas einfacher - Urlaubswochenweise - vorstellt wird es vielleicht verständlich:

Da man vorher 5 Tage Urlaub nehmen musste um eine Woche frei zu haben und nun nur noch 4 Tage dafür nötig sind, ist die Angabe von filter richtig.

Der AN hat in beiden Fällen, also sowohl bei einer 4-Tage-Woche, als auch bei einer 5-Tage-Woche insgesamt 5 Wochen Urlaub im Jahr.

[VanKalk]

kurzer Blick von der anderen Seite, Arbeitszeit von 30 Std Urlaubsanspruch 25 Tg. lt. Vertrag, Arbeitszeit Mo-Fr á 6 Std.
Änderung aus welchem Grund auch immer
Arbeitzeit 30 Std, Arbeitszeit Mo-Do á 7,5 Std
Was ich eigentlich nicht verstehe, wieso soll in solch einem Moment die Arbeitszeit egal sein. Die Arbeitszeit bleibt doch gleich. Es kann doch eigentlich nicht richtig sein, wenn jemand zu 75 % beschäftigt ist und er, sagen wir aus privaten Gründen, die Arbeitstage auf 4 Tg pro Woche ändert, bleibt er doch weiterhin zu 75 % beschäftigt und hat weiterhin Anspruch auf die 75 % des Gesamturlaubs. Wird hier der Urlaub auf 20 Tg gekürzt, hat doch der AN einen "Kürzung von 20 %" oder sehe ich das komplett falsch.

[Kerzenlicht]

Zitat von VanKalk

Wird hier der Urlaub auf 20 Tg gekürzt, hat doch der AN einen "Kürzung von 20 %" oder sehe ich das komplett falsch.

Ja. Ich verweise noch einmal auf die Beiträge oben.

Weiterhin sollte die AN auch bedenken, dass sie nun an einem Tag nicht mehr 6 Stunden Urlaub hat, sondern 7,5 Stunden. Leuchtet es dann besser ein?

Viel mehr lässt sich dazu jetzt auch nicht mehr erklären.

[motzmecker]

Kerzenlicht (und filter eigentlich auch) hat Recht, der Urlaubsanspruch bleibt zumindest mit der Brille des Gesetzgebers gesehen, der gleiche. Vorher gab bei 25 Tagen es 5 Wochen Urlaub, jetzt bei 20 Tagen auch noch. Das Gesetz schreibt auch nur einen Mindestanpruch von 4 Wochen vor und würde dabei aber auch noch eine 6-Tage-Woche zulassen.

Aber wenn man eine Vereinbarung zwischen zwei Seiten (AG und AN) schließt, um bisher gültige Vereinbarungen abzuändern, einigen sich ja beide Seiten auf irgendwas. Der AN könnte hier auch versuchen, 45 Tage Urlaub durchzusetzen, wie er das schaffen könnte, habe ich aber keinen Plan.
Der AG könnte auch verlangen wollen, den Urlaubsanspruch auf 4 Wochen = 16 Tage zu kürzen, dem muss aber der AN nicht zustimmen.

Wieviele Stunden je Tag der AN arbeitet (oder als Urlaub bezahlt bekommt), ist für den Urlaubsanspruch völlig unwesentlich.

[Kerzenlicht]

Zitat von motzmecker

Aber wenn man eine Vereinbarung zwischen zwei Seiten (AG und AN) schließt, um bisher gültige Vereinbarungen abzuändern, einigen sich ja beide Seiten auf irgendwas. Der AN könnte hier auch versuchen, 45 Tage Urlaub durchzusetzen, wie er das schaffen könnte, habe ich aber keinen Plan.

Dieser verwegene Plan könnte allerdings auch noch an einer bestehenden BV oder einem gültigen TV scheitern.

[filter]

Dieser verwegene Plan könnte allerdings auch noch an einer bestehenden BV oder einem gültigen TV scheitern.

Wieso das? Es bleibt beiden Parteien doch unbenommen, für den AN günstigere als die Vereinbarungen aus BV oder TV zu vereinbaren.

[Kerzenlicht]

Nichts so wirklich, weil der Betriebsrat schon auf Gleichbehandlung achten würde und ich war einfach keck davon ausgegangen, dass der AG nun nicht allen MA 45 Tage Urlaub gewähren wollen würde.

Kann aber natürlich total falsch sein.