Kündigung immer zu Ende eines Monats?

[Benny2209]

Hallo,

wenn ein Arbeitnehmer aus der Probezeit raus ist und die Firma (Zeitarbeitsfirma) ihn kündigen will und er ein Aufhebungsvertrag unterschreiben soll, was der Arbeitnehmer nie machen wird, kann die Firma ihn dann mitten im Monat die Kündigung aussprechen oder hat eine Kündigung nach der Probezeit immer zum Ende eines Kalendermonats zu erfolgen?

Darf der Arbeitnehmer die Kündigung erstmal mit heim nehmen und prüfen lassen ob der Betriebsrat überhaupt angehört wurde oder zählt die Kündigung sofort wenn diese vor Ort vom Arbeitgeber ausgesprochen wird ohne das der Arbeitnehmer diese sofort unterschreibt

[Freaky]

Auf wann gekündigt werden kann steht im AV oder TV.

Ob der Mitarbeiter die Kündigung mitnimmt oder unterschreibt oder sogar zum Fenster raus wirft ist unerheblich. Ausschlaggebend ist der wirksame (und auch u.U. beweisbare) Zugang der Kündigung. Wenn also der Personalleiter unter den Augen eines Zeugen (z.B. seine Sekretärin) die Kündigung persönlich aushändigt kann der gekündigte MA damit machen was er will.
Er ist damit erstmal gekündigt.
Ob die Kündigung wirksam ist steht auf einem anderen Blatt Papier.....

[Benny2209]

Ok gehen wir mal davon aus der Arbeitgeber hat es eilig da er auch zum 15ten kündigen darf eines Monates. Wie ist das aber wenn vor Kündigung immer der Betriebsrat angehört werden muß, dieser aber noch gar nicht wurde und die Kündigung schon auf den Tisch liegt, damit sie pünktlich zum 15ten erfolgt. Dann wäre es aber unwirksam oder? Also kann der Arbeitgeber nicht sagen "ja Kündigung haben sie schon mal, den Betriebsrat habe ich schon mal bescheid gegeben, Antwort kam noch keine, wird schon noch kommen".

[Freaky]

Das könnte in der Tat in einem Kündigungsschutzverfahren dazu führen, dass die Kündigung auf Grund eines Formfehlers unwirksam ist.

[Pro]

Zitat von Benny2209

wenn ein Arbeitnehmer aus der Probezeit raus ist und die Firma (Zeitarbeitsfirma) ihn kündigen will und er ein Aufhebungsvertrag unterschreiben soll, was der Arbeitnehmer nie machen wird, kann die Firma ihn dann mitten im Monat die Kündigung aussprechen oder hat eine Kündigung nach der Probezeit immer zum Ende eines Kalendermonats zu erfolgen?

Darf der Arbeitnehmer die Kündigung erstmal mit heim nehmen und prüfen lassen ob der Betriebsrat überhaupt angehört wurde oder zählt die Kündigung sofort wenn diese vor Ort vom Arbeitgeber ausgesprochen wird ohne das der Arbeitnehmer diese sofort unterschreibt

Sind Sie sicher das es einen Betriebsrat gibt. Mir ist keine Zeitarbeitsfirma bekannt die einen BR hat.

Gruß

Pro

[janzinho]

Zitat von Benny2209

Ok gehen wir mal davon aus der Arbeitgeber hat es eilig da er auch zum 15ten kündigen darf eines Monates. Wie ist das aber wenn vor Kündigung immer der Betriebsrat angehört werden muß, dieser aber noch gar nicht wurde und die Kündigung schon auf den Tisch liegt, damit sie pünktlich zum 15ten erfolgt. Dann wäre es aber unwirksam oder? Also kann der Arbeitgeber nicht sagen "ja Kündigung haben sie schon mal, den Betriebsrat habe ich schon mal bescheid gegeben, Antwort kam noch keine, wird schon noch kommen".

Eine Kündigung ist nach Zugang zunächst schwebend unwirksam. Erst nach Ablauf der 3 Wochen-Frist, in der der Arbeitnehmer KSch-Klage erheben kann, wird sie wirksam.

Die von dir genannten Probleme (Anhörung des BR) müssen in einem KSch-Prozess geklärt werden. Wenn man nicht klagt, wird die Kündigung nach 3 Wochen wirksam.

[Pro]

Zitat von janzinho

Die von dir genannten Probleme (Anhörung des BR) müssen in einem KSch-Prozess geklärt werden.

Also man kann weiter der Annahme sein, dass eine ZA einen BR hat. Ich sage nein. Ergo muss man nicht weiter darauf eingehen.

Gruß

Pro

[janzinho]

Zitat von Pro

Also man kann weiter der Annahme sein, dass eine ZA einen BR hat. Ich sage nein. Ergo muss man nicht weiter darauf eingehen.

Gruß

Pro

Meiner Meinung nach geht es hier um die rechtliche Bewertung des Falles. Ob jetzt das Unternehmen einen BR hat, kann nur der betreffende Arbeitnehmer selbst sagen. Jedenfalls ist es theoretisch möglich, dass ein BR besteht. (Auch wenn ich natürlich zugeben muss, dass es bei einem ZA-Unternehmen eher unwahrscheinlich ist.)

[Benny2209]

Also die ZAF hat definitiv einen Betriebsrat. Allerdings hat der Betriebsrat gesagt, das die ZAf nicht nachweisen muß das der Betriebsrat angehört werden muß.
Den ARbeitnehmer wurde heut der Aufhebungsvertrag vor der Nase hingehalten, allerdings ist er nicht drauf eingegangen. Nun will die ZAF erstmal weiter überlegen was sie macht

[Ed van Schleck]

Zitat von Pro

Mir ist keine Zeitarbeitsfirma bekannt die einen BR hat.

Hallo Pro,

ist zwar eher die Ausnahme, aber Randstad hat z.B. auch einen und zwar flächendeckend.

Lieben Gruß

Ed van Schleck