Sozialbeerdigung wer müßte sich an Kosten beteiligen oder ist dazu verpflichtet?

[TanjaZ]

Hallo,

mal angenommen es verstirbt ein Großelternteil.
Dieses hatte kein Geld und hat das Heim schon vom Sozialamt bezahlt bekommen. Bei deren Tochter ist auch nichts zu holen.
Wer muss evtl. zahlen, wenn eine Sozialbeerdigung im Raum steht?
Dieser Mensch hatte noch Geschwister alle selber alt und ob die Geld haben? Das Enkelkind ist verheiratet und hat ein regelm. Einkommen der Mann auch.
Wie sieht da die bezahlung/Recht in NRW aus?

[Casa]

Absprechpartner ist das Sozialamt.

Dies prüft Vermögen und Einkommen der Kinder und trifft dann eine Entscheidung.

Da das Sozialamt bereits das Pflegeheim zahlte, gehe ich davon aus, dass die Kinder nicht leistungsfähig sind und somit das Sozialamt die Beerdigung (einfacher Standard, Einäscherung) zahlen muss.

[TanjaZ]

Danke, ja das Sozialamt zahlt, das würde heissen, das eine Überprüfung des Enkels nicht in Frage kommt?

[Casa]

Enkel sind meines Wissens den Großeltern nicht zum Unterhalt verpflichtet.

[TanjaZ]

In einem Antrag vom Sozialamt auf Sozialbeerdigung wird nach allen Verwandten auch nach Enkeln gefragt?
Ich weiss aber, das bei einer Zahlung der Heimkosten nichts auf den Enkel zu kommt und somit könnte man vieleicht daraus folgern, das es auch bei einer Beerdigung so gehandhabt wird?

[fernetpunker]

Zitat von Casa

Enkel sind meines Wissens den Großeltern nicht zum Unterhalt verpflichtet.

Lesen Sie § 1601 BGB!

[Casa]

Das wurde ja in dem anderen Thread geklärt.

Der Enkel müsste das Erbe ausschlagen.

Zuerst sind aber die Geschwister heranzuziehen, wenn sie das Erbe annehmen.


Mit Unterhalt hat das aber nicht mehr viel zu tun.

[fernetpunker]

Zitat von Casa

Das wurde ja in dem anderen Thread geklärt.

Was wurde in welchem Thread geklärt? Meinen Sie den mit dem 18-Jährigen, der sich nicht in Ausbildung befindet, Ihrer Meinung nach aber Unterhalt zu bekommen hat? Meinen Sie den?

Der Enkel müsste das Erbe ausschlagen.

Was hat das mit Ihrer Aussage zu tun, dass Enkel Großeltern nicht unterhaltsverpflichtet sind?

Zuerst sind aber die Geschwister heranzuziehen, wenn sie das Erbe annehmen.

Bezüglich wessen heranzuziehen? Für Unterhalt oder für Beerdigungskosten? Nach § 1968 BGB wären die Erben zuerst für die Beerdigungskosten zuständig. Und das sind hier die Enkel als Abkömmlinge. Lesen Sie § 1924 BGB.

Mit Unterhalt hat das aber nicht mehr viel zu tun.

Was hat mit Unterhalt nicht viel zu tun? Beerdigungskosten? Da könnten Sie Recht haben.

[TanjaZ]

Mhhhh ist wohl nicht einfach zu beantworten die Frage?
Aber ausgehend davon, das nach Enkeln im Antrag befragt wird,
muss man davon ausgehen, das es sein kann, das Enkel überprüft werden und zur Kasse gebeten werden könnten!
Wie hoch ist da der Selbsterhalt? Und wie siehts es mit dem Ehepartner aus, kann das jemand beantworten?

[zeiten]

Zitat von TanjaZ

Mhhhh ist wohl nicht einfach zu beantworten die Frage?

doch, doch.

ich glaub, die herren tragen hier gard irgendwas anderes aus, was mir deinem thema nicht so viel zu tun hat.

bestattungspflichtig sind zunächst einmal die erben. erbin wäre in unserem fall hier die tochter. allerdings wird es vermutlich kein solch großes erbe geben, als dass damit die beerdigungskosten gedeckt wären. davon gehe ich hier mal aus. Dann kann sich die erbin auf § 1990 bgb berufen und die dürftigkeit des erbes erklären und dann muss sie nicht zahlen.

wenn die erbin aufgrund dessen nicht zahlen muss (oder das erbe ausschlägt - dann muss sie auch nicht zahlen), muss eine andere unterhaltspflichtige person zahlen. das könnte theoretisch auch die enkelin sein.

da aber die oma ja auch schon zu lebzeiten unterhaltsbedürftig war und die enkelin ebenfalls unterhaltspflichtig gewesen wäre, wenn sie entsprechend einkommen gehabt hätte - sie aber, wie hier beschrieben, nicht herangezogen worden ist - kann man sicher davon ausgehen, dass sie auch die beerdigungskosten nicht zu tragen braucht, weil sie offenbar unter dem selbstbehalt verdient.

Aber ausgehend davon, das nach Enkeln im Antrag befragt wird,
muss man davon ausgehen, das es sein kann, das Enkel überprüft werden und zur Kasse gebeten werden könnten!

ja, das kann auch tatsächlich sein, weil eben auch enkelinnen grundsätzlich unterhaltspflichtig sein können.

Wie hoch ist da der Selbsterhalt?

für enkelinnen weiß ich es nicht. für kinder wäre er 1.500 euro. für enkelinnen ist er gewiss nicht weniger, eher mehr.

Und wie siehts es mit dem Ehepartner aus

der ehepartner der enkelin? der wird nicht herangezogen, weil er nicht unterhaltspflichtig ist.