Pokerspielen mit Kindern?

[Comicer]

Das Pokerfieber ist ja zur Zeit überall ausgebrochen.
Ist es rechtlich unbedenklich, in einer öffentlichen Jugendeinrichtung mit Kindern zwischen 12 und 16 dieses Pokerspiel mit Spielchips (ohne realen, geldwerten) Einsatz zu spielen, es ihnen beizubringen und sogar Turniere abzuhalten?
Soweit mir bekannt ist, handelt es sich um ein Glücksspiel und kann durchaus süchtig machen.
Jemand behauptete es wäre (inzwischen?) offiziell als Sport anerkannt und unbedenklich...

[Comicer]

*hochschieb*

Hat niemand eine Idee, Einschätzung, Kommentar?

[Aspirinho]

Moin,

Die rechtlichen Grenzen zeigt der § 284 StGB.
Daher wäre ich sehr vorsichtig, dieses in einer öffentlichen Jugendeinrichtung anzubieten.
Zur Definition "Glücksspiel" gibt Wikipedia einiges her.
Notfalls sollte man sich eine behördliche Genehmigung holen.

Gruß
Aspirinho

[Comicer]

Dieser Paragraph bezieht sich aber recht allgemein nur auf "Glücksspiel".
Daher wäre erstmal zu klären, ob
a) Poker ohne Einschränkung als Glücksspiel gilt und
b) es relevant ist, dass ohne Einsatz und Gewinn gespielt wird.
Es steht auch die Behauptung im Raum, dass Poker ein Sport wäre (Schach ist auch ein Sport).

Für weitere (auch nicht untermauerte) Meinungen wäre ich sehr dankbar.

[Monaco501]

Letztlich ist es egal, ob Bingo, Monopoly oder Pokerspiel.
Solange es nicht um echtes Geld geht, sondern um den Gemeinschaftsinn und den Spass.

Tatsächlich ist Pokern, wie auch Schach ein Spiel welches die "grauen Zellen" anstrengt.
Selbstverständlich wird z.B. beim Pokern letztlich der mit mathematischen Kenntnissen und Geübtere zwangsläufig die besseren Chancen haben.

Aus diesem Blickwinkel, sogar pädagogisch wertvoller als "Mensch ärgere Dich nicht"



PS.
Dieses gilt beinahe für alle Kartenspiele!


Lg. aus München

[jabko83]

Habe hier mal einen interessanten Artikel dazu gefunden: klick . Nach den darin genannten Urteilen fällt Poker zwar unter Glücksspiel, die Rechtssprechung sieht den Tatbestand des § 284 StGB jedoch nur dann als erfüllt an, wenn ein nicht unerheblicher Einsatz geleistet werden muss (wenn ich das jetzt nach Überfliegen des Textes richtig erfasst hab )

[Comicer]

Vielen Dank, der Artikel ist schonmal sehr hilfreich, was die generelle Legalität angeht.

Nun bleibt nur noch die Frage nach dem Jugendschutz.
Dazu befand sich auch folgender Satz in dem Artikel:

Zitat: "Außerdem wird in der Regel eine verbindliche Zusage des Veranstalters zur Einhaltung der Jugendschutzvorschriften erwartet. "

Tja, nur wie lauten diese?

Auch wenn man nur wertlose Spielchips (die man am Ende ohne Gegenleistung wieder zurückgibt) gewinnen kann, ist es doch ein durchaus süchtigmachendes Spiel.
Man versucht möglichst viel Chips, also virtuellen Reichtum zu erlangen. Da ist der Schritt zu echten Einsätzen (evtl in privatem Rahmen mit Freunden und durchaus illegal) nicht weit.
Ein Spiel ohne Einsätze und Gewinne sehe ich mit Volljährigen nun als legal an, bei Minderjährigen sehe ich aber noch nicht so klar (Förderung einer zukünftigen Spielsucht?).

Hat evtl. noch jemand weitere Texte zu diesem Thema? Man möchte sich ja nicht in die Nesseln setzen, aber auch nicht wegen Unsicherheit prinzipiell das Spielen untersagen.

[Alb]

Hallo Comicer, auch ich habe mal ein paar Anregungen.

Zitat von Comicer

Zitat: "Außerdem wird in der Regel eine verbindliche Zusage des Veranstalters zur Einhaltung der Jugendschutzvorschriften erwartet. "
Tja, nur wie lauten diese?

Also das sollte eine öffentliche Jugendeinrichtung schon wissen, finde ich. (Ich kenne sie nicht) Zur Not googeln...

Zitat von Comicer

Auch wenn man nur wertlose Spielchips (die man am Ende ohne Gegenleistung wieder zurückgibt) gewinnen kann, ist es doch ein durchaus süchtigmachendes Spiel.

Hm, was ist dann mit jedem anderen Spiel mit Spielgeld, z.B. Monopoly ?

Zitat von Comicer

Da ist der Schritt zu echten Einsätzen (evtl in privatem Rahmen mit Freunden und durchaus illegal) nicht weit.

Das ist für mich der wichtige Aspekt. Ich würde hier in Summe weniger nach dem Gesetz und mehr nach der Moral gehen. (Sonst haben wir wieder 40 "Mein minderjähriges Kind hat im Internet..."-Threads

Zitat von Comicer

Ein Spiel ohne Einsätze und Gewinne sehe ich mit Volljährigen nun als legal an, bei Minderjährigen sehe ich aber noch nicht so klar (Förderung einer zukünftigen Spielsucht?).

Es wird ohne echten Einsatz mit Kindern gespielt. Ich sehe, wie schon oben gesagt, eher das moralische Problem. Man muss der ganzen Sache nicht noch Vorschub leisten.

Generell:
Ich spiele selbst Poker und habe als Sporttrainer auf der anderen Seite ziemlich viel mit Kindern zu tun. Meine Erfahrung hierzu: Gerade die 12-14 Jährigen werden gerade mal die Regeln verstehen, für die Feinheiten reichts es (natürlich) noch nicht. Diesen wird das Spiel schnell langweilig werden, da sie auch oft warten müssen, man ist sozusagen selten dran. Die echte Gefahr sehe ich bei den Älteren, die auch vorm Fernseher sitzen und mitbekommen, dass man schnell zu viel Geld kommen kann. Ob hier der Verstand dazu reicht zu wissen, dass auf diese 2, die es geschafft haben, 2.000.000 andere kommen, die nun alle Pleite sind, ist die große Frage.
Meine Meinung daher: Finger davon ! Selbst wenn es rechtlich ok sein mag, hat es in einer Jugendeinrichtung nichts verloren.

Gruß, Alb

[Comicer]

Danke für diese Einschätzung.
Ich sehe es moralisch ebenso, die Verantwortlichen leider nicht. Bisher ist es nur ein fiktiver Fall, aber Planung besteht definitiv.
Deshalb hatte ich gehofft mit gesetzlichen Argumenten kommen zu können, da alle anderen als "Meckerei" und "engstirnig" gesehen werden
Wie leicht Jugendliche jedoch beeinflusst werden können, seh ich schon daran dass oft auf einer Turnmatte irgendwelche Wrestlingmoves ausprobiert werden und die "Gewinner" sich toll finden und mit den Stars identifizieren.

[RATom]

Zitat von Comicer

Danke für diese Einschätzung.
Deshalb hatte ich gehofft mit gesetzlichen Argumenten kommen zu können, da alle anderen als "Meckerei" und "engstirnig" gesehen werden

Ja, da ist die ansonsten kritisierte Überregulierung auf einmal nicht reguliert genug....
Das ist aber gerade der Punkt: Eigenverantwortung derer, die auf die Sozialisation der Kinder/Jugendlichen Einfluss haben.
Dabei hilft natürlich "verbieten" gar nix. Macht die Sache eher interessanter. Wenn also dieser "Plan" von den Kindern/Jugendlichen angestoßen wurde, hilft Aufklärungsarbeit rund um da Geschehen weiter, als die Einschränkung desselben.
Im Übrigen habe ich seinerzeit von meinen Eltern mal einen kleinen Roulettkessel mit Zubehör geschenkt bekommen. Nicht nur, daß ich heute nicht Spielsüchtig bin, das Ding hat mein Interesse kaum ein paar Wochen überdaurt und lag dann in der Ecke.
Was ich damit (nicht als erster hier...) sagen will: Wenn die Kids rechtzeitig begreifen, daß di Chancen, zu gewinnen, sehr klein und im Endeffekt eben Zufallsabhängig sind, werden sie daran nicht nur das Interesse verlieren (warum nach wertlosen Chips hecheln, wa ja nur anstrengend ist), sondern auch später auf Grundlag dieser erkenntnis nicht so leicht in die Fänge leichter Gewinnerwartung geraten.
Sie können also spielerisch die ware Natur des Glücksspiels begreifen.
Man sollte es insofern als Chance sehen - nicht ohne den Überblick zu behalten und ggf. lenkend einzuwirken.